Isto é uma governança muito moderna.
Se descontaste em tempos de fartura mas te vieres a aposentar em tempos de crise, estás lixado. Ou seja, se os americanos decidirem fazer uma invasão qualquer e a economia mundial entrar em recessão, a tua pensão é que se lixa.
Isto é mesmo muito à frente.
Porque não fazer uma lotaria?
Março 27, 2014 at 10:38 am
A ideia é genial: transformar os cidadãos em accionistas do Estado.
Investiram o seu dinheiro enquanto trabalharam (isto é, foram explorados) e depois são recompensados com os dividendos, de acordo com os resultados da gestão dos seus investimentos e proporcionalmente ao seu “património”.
Os cidadãos e pensionistas são assim relegados ao papel de sócios capitalistas do Estado, e podem votar nos seus representantes na administração do capital estatal, de 4 em 4 anos.
Brilhante e simples como se modifica a natureza do Estado democrático e social num mero gestor de Capital, relegando os cidadãos para a condição de accionistas de uma máquina de exploração e acumulação de Valor.
Trabalhar uma vida para alimentar a máquina que nos consome e nos reduz a zombies, eis o belo trabalho levado a cabo pela nossa democracia representativa, e elevada a obra de arte por este governo de filhos do capitalismo zombie mais asqueroso ao cima da Terra.
Março 27, 2014 at 10:47 am
#1,
Concordo que a ideia é “genial”. O tipo que a imaginou ainda deve estar a levar palmadinhas nas costas dos amigos da tertúlia e já deve ter lugar garantido com salário e trabalho que dispensará aposentação.
Março 27, 2014 at 11:10 am
Porque sou chato, insisto: não vale de nada discutir e protestar contra os frutos, sem pôr em causa a árvore.
Eles têm o mérito de serem coerentes: só pararão, quando nos escravizarem completamente.
Enquanto nós continuamos a exigir que a cerejeira dê abóboras!…
Março 27, 2014 at 11:14 am
#3,
Eu não quero que a cerejeira dê abóboras.
Como a figueira anterior não dava cebolas.
O meu problema é mesmo os enxertos.
Março 27, 2014 at 11:58 am
Ainda bem que temos um governo em quem descarregar. O pior é quando percebermos que o governo há muito tempo que deixou de existir. Começaremos então a pensar em quem nos vai acudir e, na falta de Deus e de um governo, corremos o risco de ter que finalmente assumir alguma coisa. É um instantinho enquanto a palavra “autonomia” se consubstancia, qual hóstia reencarnada.
Março 27, 2014 at 12:33 pm
O governo existe e marca bem a sua política. Esta é que já só corresponde ao desígnio do capitalismo zombie, e mesmo os protestos do cansado PCP e do ressequido BE, não passam de testemunhos do esgotamento do 25A e de todas as suas relíquias sagradas.
Março 27, 2014 at 12:52 pm
O que eles querem é um modelo à americana e o pessoal com chorudos salários troca as pensões por poupanças-reforma.
Março 27, 2014 at 1:12 pm
O governo vai cair, mas venha quem vier as pensões terão de baixar bastante. Atualmente os reformados acabam por receber, em média, muito mais do que os descontos que fizeram. É uma situação insustentável e nenhum governo irá conseguir manter a situação atual. Quanto mais cedo o problema for resolvido menos grave será e menores custos terá resolvê-lo.
digo mesmo mais, este governo devia ter enfrentado este problema logo no início da legislatura.
Quem luta contra matemática perde.
Março 27, 2014 at 1:25 pm
# 8
E não seria melhor, mesmo, abatê-los? Assim a matemática até sobrava!!!!
E de certeza que o descontado nos anos 80 e 90 é mesmo menor do que o valor actual?
Março 27, 2014 at 1:53 pm
não fazer birras. A realidade é o que é.
Temos é de minimizar os danos.
Fazendo as contas vemos que atualmente os reformados, em média, recebem mais de 150 por cada 100 de descontos (se incluirmos as reformas mais baixas).
Isto era possível quando a proporção de reformados em relação à população ativa era baixa, é insustentável quando é alta.
O resultado, incontornável, é que a idade da reforma irá subir e o valor das pensões baixar. Seja qual for o partido que esteja no goverono.
Bem sei que gostam de apedrejar quem trás más notícias e eleger demagogos mentirosos. Depois queixam.-se que os políticos mentem! Claro que mentem, as pessoas querem ouvir mentiras agradáveis e estão dispostas a atacar quem lhe diz a verdade, parecem criancinhas.
Março 27, 2014 at 1:54 pm
eu ando a dizer isto há mais de 15 anos e quanto mais tarde isto for ajustado pior será.
Março 27, 2014 at 2:00 pm
bem diz o Luis Aguiar Conraria, do destreza das duvidas, que em portugal um tipo de esquerda (e ele é de esquerda) que sabe fazer contas é um oxímoro.
Março 27, 2014 at 2:04 pm
Os descontos, tal como é feito no exterior, deveriam ser por exclusiva responsabilidade ) ou de forma dual) pelo trabalhador… mas, há quem, de forma paternalista, ache que o trabalhador não tem “cabeça” para se governar. 😦
Se todos os professores se auto-excluíssem do pagamento da ADSE e optassem por uma via privada… a reação dos governantes seria outra! Assim sendo, o seu povinho é ingénuo…
Março 27, 2014 at 2:15 pm
#10 a 12,
Ora bem.
Eu sei fazer contas.
E sei desenvolver raciocínios sem hisatos ou distorções oportunas.
O princípio das reformas nunca foi a pessoa receber o dinheiro que descontou. Para isso faz um PPR.
O princípio da solidariedade intergeracional que está subjacente ao pagamento das reformas é o de que as reformas são pagas em grande parte pelos descontos de quem trabalha agora e em parte pelos descontos feitos anteriormente.
Já li demasiados estudos e vi demasiados estudos a fazer contas de mais e de menos.
Não é por aí.
A questão é política.
Não é apenas de aritmética ou matemática.
Isso é o que se diz para encobrir o resto.
Por exemplo, alguém foi responsabilizado por isto?
http://economico.sapo.pt/noticias/seguranca-social-investe-na-divida-nacional-e-sofre-perdas_122373.html
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/seguranca-social-perde-15-mil-milhoes-na-bolsa
Março 27, 2014 at 2:22 pm
pois se sabes fazer contas disfarças muito bem.
isso foram abusos que agravam o problema, mas mesmo que não tivessem existido o essencial do problema continuaria a existir. Tem a ver com a queda demográfica.
Pois viste muitos estudos, até os há de encomenda para servir interesses partidários.
Não se pode dissociar a política da realidade. Com a estrutura demográfica atual não se pode continuar a descontar 100 e a receber 150.
Março 27, 2014 at 2:22 pm
A irritação do governo é saber-se que…
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=102251
Março 27, 2014 at 2:28 pm
#15,
Incluindo os encomendados para satisfazer os interesses que defendes.
Nunca, em tempo algum, os aposentados receberam apenas o que descontaram.
Mas… só aprendemos a afzer contas agora.
Já sabemos… a peste grisalha.
E sabemos como o Governo combate a crise demográfica… incita quem está em idade activa (para trabalhar) e fértil (para fazer futuros contribuintes) a emigrar.
E inferniza a vida dos que cá ficam para satisfazer “os credores” e os mercados”, que são aqueles com quem nunca se podem quebrar contratos e tocar os direitos adquiridos.
Se sabem pensar, disfarçam muito bem.
Março 27, 2014 at 2:29 pm
se sabes fazer contas calcula lá para quanto tempo de reformas dariam essas perdas
(com o cuidado que muitos dos ganham em bolsa são virtuais e por isso não se devem contabilizar apenas as perdas em bolsa, mas também os ganhos, ou seja vende muito bem os jornais dizerem que se perdeu 15 mil milhões em relação ao valor máximo em bolsa, mas se formos a ver a perda em relação ao valor inicialmente investido não atinge esse valor).
Nem para um ano.
Ora em média o tempo que um reformado vive depois da reforma é de …?
diz lá…
Como estamos também a nível de evolução da estrutura demográfica?
Contando com natalidade, emigração…
faz as contas e depois diz.
Estão dispostos a seguir o 1.º aldrabão que vos diga coisa agradáveis.
Março 27, 2014 at 2:33 pm
eu não defendo interesse nenhum.
apenas faço as contas e chego à conclusão de que o problema já devia ter começado a ser enfrentado 10 anos atrás, mas com é impopular, faz perder votos quem vier atrás que o resolva.
É como ter um doente com cancro e ir aliviando o sintomas com analgésicos.
andam contentes até ao momento em que a coisa está dar o berro.
Nem sequer estou agradado com este governo, este problema era um dos que devia ter sido logo atacado no inicio da legislatura. Aliás devia ter sido atacado no governo de Durão Barroso.
Março 27, 2014 at 2:34 pm
ocni:ó caro néscio:
Os teus não são estudos, são apenas comentários por encomenda e agenda partidária.
A tua “matemática” é uma subtracção sempre aos (imensos) mesmos para adicionar aos (poucos) do costume. Chamaste-lhe de direita. Tu.
Não precisas pôr mais na carta…
Março 27, 2014 at 2:43 pm
#18,
Eu não estou disposto seguir seja quem for, nem quero ouvir coisas agradáveis e há 3 anos achei que era mais do que tempo para ser feito algo para tirar o país do buraco.
Não cavá-lo ainda mais,
O problema é que todos os génios que sabem fazer contas se têm enganado, a começar pelo guru Gaspar que não acertava uma.
Por que raios hei-de eu acreditar que tipos que só sabem usar calculadoras sabem fazer contas?
Sei perfeitamente que são necessárias reformas, apenas acho que devem ser geradas receitas e não apenas diminuir as despesas.
E que a diminuição da despesa não deve atingir sempre os mesmos, enquanto as desigualdades aumentam em função da capacidade relativa de influenciar o poder através, por exemplo, de perspectivas de emprego futuro intra ou extra-muros.
Quem sabe fazer contas, também deveria saber que cortes brutais nos rendimentos conduzem a quebras no consumo que, por sua vez levam a contracções nas receitas das empresas que, por sua vez, conduzem ao aumento do desemprego (facilitado pela redução das indemnizações por despedimentos ilegais) e à redução de salários, o que, por sua vez, reinicia todo o processo.
Para além do factor psicológico que conduz a uma retração do consumo acima da redução do rendimento disponível, quando as perspectivas de futuro estão entregues a um desgoverno.
Isto é o abecedário de qualquer economista de algibeira que não usa fórmulas rebuscadas e estocásticas, que se esquecem do factor humano de tudo isto.
Sim, sei fazer contas e conheço boa parte dos modelos que animam as teorias dos putos (e senis) que pensam ter descoberto a pólvora num qualquer manual de macro-economia pós-Samuelson.
Março 27, 2014 at 2:45 pm
Farpas, vai levar-te catar. Nem sequer tenho partido, sem sequer gosto particularmente da seita que nos governa, mas neste assunto a realidade irá impor-se.
Espera mais uns anos e que mude o partido no governo (aposto 10 para 1 que irá mudar) e depois diz-me se neste assunto o essencial das politicas não será o mesmo, aumento da idade de reforma e diminuição do valor desta (com excepção dos valores mais baixos).
Berrem, ladrem, a matemática impõem-se sempre porque representa a realidade.
Março 27, 2014 at 2:46 pm
Quem por aqui reclama sistema à AMERICANA, entao ok.
Cada um cuida de si. Nao ha descontos obrigatórios.
Quem quiser capitaliza os seus descontos.
Quem anda para aqui a defender “recebes o que descontas” esquece-se que existe um sistema de capitalização total e que ha muita gente que nao descontou nada , tipo as pessoas que trabalharam na agricultura no tempo de Salazar e ainda estao vivas… Actualmente temos um sistema solidário, é uma mais valia, senao as consequências humanas seriam muito piores.
Quem geralmente trata estes assuntos com excel e esquece-se que TUDO sao decisões POLITICAS, alias a economia só é aquilo que a politica a deixa ser, está bem de saúde €€€€
Março 27, 2014 at 2:50 pm
como geras as receitas, sem criar entraves à fuga da produção para a Ásia?
um ponto aonde o governo devia ter atacado em força e nunca mexeu foi nas produção de energia. Há um desgoverno nesse campo, mas a EDP começou logo por comprar a consciência do Eduardo Catroga para assegurar a imobilidade do governo nesse campo.
Março 27, 2014 at 3:17 pm
A matemática… agora o destino chama-se matemática, e as pessoas de carne e osso são meros números ao serviço dos Sacerdotes do Capitalismo zombie.
A isto chama-se ideologia ZOMBIE!
Ao que chegámos. As relações humanas desapareceram na lógica abstracta dos números, a que umas bestas inumanas chamam “matemática”, “orçamento”, dívida” ou outra ditadura qualquer que suga a vida da espécie humana.
O número comanda a vida e os zombies são os seus guardiões que nos querem transformar em carne para a zombielandia.
Estas bestas sanguinárias têm uma máquina registadora em vez de cérebro e arrotam números que só fazem sentido no mundo dos zombies capitalistas.
Março 27, 2014 at 3:30 pm
ocni:ó caro néscio:
“sem sequer gosto particularmente da seita que nos governa, mas neste assunto a realidade irá impor-se”.
Podes não gostar particularmente desta seita, mas na globalidade gostas. Porque lhe reproduzes e segues o pensamento e o discurso. Esse da “inevitabilidade” (a “realidade esmagadora”), que não passa de um determinismos economicista bem mais férreo do que o do marxismo ortodoxo.
Março 27, 2014 at 3:42 pm
os ignorantes da matemática esquecem que ela é uma forma de representar a realidade. Sim, as pessoas não são numeros, neste caso os numeros é que são pessoas.
já agora sobre a fecundidade:
http://www.pordata.pt/Portugal/Indicadores+de+fecundidade+Indice+sintetico+de+fecundidade+e+taxa+bruta+de+reproducao-416
Março 27, 2014 at 3:52 pm
#27
Dahhhh!
Março 27, 2014 at 4:37 pm
muito bem, parece então que se baixarmos as pensões, os remediados e e os pobres ficarão ainda mais pobres, baixamos também os salários e precarizamos o trabalho… E então assim teremos uma natalidade crescente que irá resolver tudo. Aliás é ver os remediados a terem mais filhos com cada vez menos dinheiro e trabalho… faz sentido. Matemática é giro.
Março 27, 2014 at 4:53 pm
ISF (2012) = 1,28
segundo # 27, “Sim, as pessoas não são numeros, neste caso os numeros é que são pessoas”, a mulher portuguesa, em idade fértil, terá 1 filho (1 pessoa) mais 28 centésimas de outro filho (28 centésimas de 1 outra pessoa)… … … as 28 centésimas de pessoa geradas por cada uma das
3, 571428571428571 mulheres em idade fértil traduzem-se em mais 1 pessoa completa …
Nada como a “factualidade dos números serem pessoas ou da realidade matemática”…
Março 27, 2014 at 5:04 pm
se fossem meus alunos eram quase todos corridos com negativa
Março 27, 2014 at 5:09 pm
oinc,
Se fosses meu professor, tinha orgulho em ter negativa!
Safa!
😈
Março 27, 2014 at 5:18 pm
#32
Boa!
Mas ele não percebe essa.
😆
Março 27, 2014 at 5:26 pm
Se oinc fosse professor seria de ??? ??? ??? hum… hum… “práticas contorcionistas e totalitaristas” com ambição escondida e frustrada de não ter nascido génio matemático… … … 😉
Março 27, 2014 at 5:37 pm
ocni, és uma besta…
vai coçar o dito ao Passos …anda lá
Março 27, 2014 at 5:51 pm
os vossos alunos deviam ver as figurinhas tristes que fazem aqui.
Março 27, 2014 at 6:09 pm
E o figurão que faz o ocni (Objecto Capado Não Identificado) ao representar a realidade através de um discurso imbecil e pseudo científico para tótós?
Eheheh!
Março 27, 2014 at 6:45 pm
se a matemática é a realidade então esconde muita coisa..os últimos a aplicar e bem a matemática à realidade foram os nazis com os resultados que se conhecem…e ok os estalinistas…by the way porque nçao fazer pagar e bem empresas com robótica e que usam muito mais as máquinas do que as pessoas…?? Porque raio só pessoas descontam??
É SE O PROBLEMA É A NATALIDADE IMPORTAR-SE UNS 3 4 MILHÕES DE CHINESES E RESOLVE-SE O CASO..E COMO GANHAM POUCO E TRABALHAM MUITO AINDA MELHOR..ISSO SIGNIFICA TRANSFERIR UMA PEQUENA CIDADE DA CHINA,..
Março 27, 2014 at 6:46 pm
1 Million Robots To Replace 1 Million Human Jobs At Foxconn? First Robots Have Arrived.
Foxconn, the Chinese electronics manufacturer that builds numerous mobile devices and gaming consoles, has been in the media lately because of labor issues, complaints over working conditions, rumored riots, and even suicides, all occurring in the past few years as demand for smartphones and tablets is skyrocketing.
While consumers began to complain in response to media coverage over working conditions, prompting Apple to hire an audit of the factories, Foxconn’s President Terry Gou had another idea for dealing with labor concerns: replace people with robots. In fact, last year Gou said that the company would be aiming to replace 1 million Foxconn workers with robots within 3 years.
It appears as if Gou has started the ball in motion. Since the announcement, a first batch of 10,000 robots — aptly named Foxbots — appear to have made its way into at least one factory, and by the end of 2012, another 20,000 more will be installed.
Março 27, 2014 at 6:47 pm
LOGO , PARA QUÊ TER MAIS PESSOAS??’DISPENSÁVEIS…
Março 27, 2014 at 7:17 pm
Ocni, és uma besta quadrada ao serviço de que interesses? E de quem? Se eu fosse o gestor do dinheiro que descontei para a Segurança Social, posso garantir-te que teria uma boa reforma. Dado que não o fui mas sim os teus amigos, arrisco-me a nada ter. Os números tu arranjas os que te convêm eu arranjo os meus. Vai-te catar.
Março 27, 2014 at 9:15 pm
ao serviço da verdade, gentil senhor.
pensai pois vossa senhoria nos que tinham trabalhos agrícolas e outros mal pagos.
a vossa generosidade não deixará de se comover com os que nunca descontaram nada ou pouco?
a solidariedade social é isso.
de qualquer mostra-me as tuas contas, há exceções, mas são muito poucas.
a educações dos educadores portugueses que frequentam este antro de bota-abaixo é miserável.
Março 27, 2014 at 9:23 pm
Os elogios involuntários são os melhores…
😈
Março 27, 2014 at 9:36 pm
#36 e 42,
Hoje deram-te rédea solta?
Mas achas que enganas quem?
Vou-te dando trela porque resta em mim um pouco da caridade cristã para com os pobres de espírito.
Março 27, 2014 at 11:46 pm
apenas faço as contas [19]
Podem os leitores deste blog seguir os desenvolvimentos detalhados dos cálculos realizados? Ou aos leitores é-lhes reconhecido somente o direito de aceitar as conclusões extraídas pelo autor?
Setembro 25, 2014 at 3:05 pm
Good post. I’m going through a few of these issues as well..