E não deixa votar duas vezes, por isso não há hipótese de batota… nem minha.
Eu bem que tentei centrar isto, mas ela não obedece…
Outubro 15, 2008
Olha, Aprendi A Fazer Sondagens…
Posted by Paulo Guinote under A Manifestação, Sondagem[196] Comments
[196] Comments
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- Outubro 15, 2008 at 9:25 pm
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A Educação do meu Umbigo
%d bloggers gostam disto:
Outubro 15, 2008 at 9:28 pm
ora dia 1 dos mortos;
a 8 na província e distritos
e a 15 à porta do novo apartamento da ministra, ali na av. de Roma
eheheheh
😆
Outubro 15, 2008 at 9:29 pm
e depois uma migas na casa do alentejo,
será que há migas de espargos, não lhes resisto
😆
Outubro 15, 2008 at 9:29 pm
Angelica hoje estás imparável!
Outubro 15, 2008 at 9:32 pm
já votei,
tou deprimida com a reunião sindical, o homem não se “abriu” sobre a porra do concurso, que me está a lixar mais que a istriónica avaliação que raiva
carais como dizia o meu avô la na beira do Côa
Outubro 15, 2008 at 9:36 pm
Afinal deixa votar mais q uma vez, sim senhora. eu votei 3 vezes!
Outubro 15, 2008 at 9:37 pm
Angelica as incrições são no outro post amiga.
Outubro 15, 2008 at 9:37 pm
Já votei. Afinal, quem representa quem?
1 semana antes da data que foi proposta pelos professores? Sou sindicalizada desde a 1ª hora em que sou PROFESSORA!… Será que vale a pena?
Outubro 15, 2008 at 9:37 pm
Acho que vou às duas. Vivo no “interior”, aproveito para ir vendo casa no litoral.
Outubro 15, 2008 at 9:39 pm
Olá
Uma dúvidazita: Porque é que os sindicatos marcaram uma manifestação sem ser no dia 15 (como já corria a intenção e mobilização na blogosfera…) e a marcaram para dia 8? Poderia ser depois da de dia 15! (16?, 25?)
Há qualquer coisa que me está a escapar… É óbvio que alguém ainda se vai ficar a rir…e à nossa custa!
Outubro 15, 2008 at 9:39 pm
Já votei e tentei a segunda para testar. Realmente não é possivel fazer batota.
Por falar em batota…
E os professores contratados que sob a ameaça de não poderem concorrer aceitaram tudo o que lhes colocaram no prato da avaliação.
Contudo, todos concorreram, mesmo os que ainda não sabem oficialmente a sua avaliação!!!
Afinal tanta pressa, tanta pressão ???
Onde fica a equidade e a garantia de justiça em todo este processo???
Outubro 15, 2008 at 9:41 pm
No intervalo do futebol, vim espreitar, para ver se havia algo de novo ou de positivo.
Desilusão.
O costume.
Auto-flagelação e peditórios.
O resultado?
0-0, como o do jogo.
Várias tentativas de agressão e uma delas consumada ao melhor jogador.
Esta foi no jogo.
Outubro 15, 2008 at 9:42 pm
Maria, vota mas não entra na estatistica.
O voto não é contabilizado.
Outubro 15, 2008 at 9:42 pm
entra sim! basta sair dos comentários e voltar a entrar… eu votei e contou… acredita!!!
Outubro 15, 2008 at 9:43 pm
Apareci disfarçado no post anterior.
Outubro 15, 2008 at 9:43 pm
E os alunos simplesmente foram esquecidos,
qual Pedagogia, qual Didáctica?!
O importante é avaliar…avaliar…avaliar…
Selva da Avaliação,
feras esgrimindo cerrando os dentes,
amedrontando professores puros, simples e bons
que com o stress e o burnout ficam doentes!
E os alunos simplesmente foram esquecidos,
qual Pedagogia, qual Didáctica?!
O importante é avaliar…avaliar…avaliar…
Na Selva passeiam bufões políticos,
que reduzem à míngua já magros vencimentos,
o Objectivo é impedir o acesso a Escalões superiores,
chamando-lhe Avaliação de Desempenho de Professores!
E os alunos simplesmente foram esquecidos,
qual Pedagogia, qual Didáctica?!
O importante é avaliar…avaliar…avaliar…
Avaliadores no Nada promovidos,
programados foram em algozes fraticidas,
digerem sapos, grelhas de aço e balanças sem fiel
assentes em quotas de acesso imerecidas.
E os alunos simplesmente foram esquecidos,
qual Pedagogia, qual Didáctica?!
O importante é avaliar…avaliar…avaliar…
Abandono e Insucesso por Decreto masturbados,
Classe docente em açougue imolada,
que se abre em incesto a pais e irmãos,
que já, cruzando os braços, não faz nada!
E os alunos simplesmente foram esquecidos,
qual Pedagogia, qual Didáctica?!
O importante é avaliar…avaliar…avaliar…
…….///…………………………………………………………….
P.S. Como se já não bastasse dividir os professores em TITULARES e NÃO-TITULARES, vêm agora dividir-nos em AVALIADORES e AVALIADOS!
E a seguir, que outras divisões virão?
http://eduardus.blogs.sapo.pt/14891.html
Outubro 15, 2008 at 9:44 pm
Não se pode nada votar duas vezes.
Votei no dia 15.
Depois, li o que a Maria escreveu e tentei votar outra vez.
“Thank you we have already counted your vote”.
Outubro 15, 2008 at 9:45 pm
É claro que ninguém fica indiferente à Avaliação de Desempenho, que por aí circula, qual virus perigosíssimo a corroer os professores. Apesar de causar até um certo gozo ver alguns Avaliadores todos enchouriçados e compenetrados no seu papel… mas que papel?! É óbvio que dá nojo ver alguns colegas a prestar-lhes descarada vassalagem… Acredito que tudo isto há-de acabar, da mesmíssima forma como terminam todos os ditadores e abusadores do poder: um dia passearão rua fora e ninguém lhes ligará. E basta ver, mesmo na Educação, certos dirigentes escolares déspotas, que tivemos há anos a trás, a quem, hoje na Reforma, ninguém liga, ninguém cumprimenta, ninguém repara nem na sua sombra.
É por isso que esta terrível crise que está a passar na Escola nos dias de hoje, não é (ainda) sintoma do fim-do-mundo, embora seja muito preocupante ver toda a classe docente debaixo duma sombria “nuvem de confusão e mesmo estupidez colectiva”. E essa nuvem é tão intoxicante que não deixa já sequer raciocinar, questionar, reivindicar, lutar.
A leitura da legislação sobre esta avaliação de desempenho dos professores, desencanta-nos em tudo, mas sobretudo na sua filosofia. É que o insucesso e o abandono escolares não estão estatisticamente associados ao maior ou menor tempo que os professores passam nas escolas, às aulas de substituição, ou mesmo especificamente aos próprios professores. Embora parte desse insucesso escolar possa ser combatido mediante uma melhor organização da Prática Pedagógica dos docentes, de mais eficiente Formação (inicial e contínua) e mesmo dum desempenho mais rigoroso desde que acompanhado de mais recursos humanos e materiais, torna-se mesmo assim abusivo supor que TODO o Insucesso e abandono escolar pode ser banido ou combatido através dos professores. E o maior erro deste Ministério é precisamente esse: teimar em associar específicamente o insucesso escolar aos professores e daí que “atacando-os”, “perseguindo-os ou “controlando-os” pense ir acabar com o insucesso e o abandono. Pura estultice. O insucesso e abandono escolar tem na na sua etiologia (a montante) muitas outras causas de natureza clínica, social, económica, ligadas a dependências e sobretudo a situações de pobreza e de miséria sociocultural. E aqui… nada ou pouco se tem feito! E o futuro há-de mostrar-nos o “engano de alma ledo e cego” a que reduziram a Escola e os docentes, que irão ser obrigados a “passar alunos” e a colaborarem na manipulação patética dos números e das estatísticas.
Atravessamos, de facto, tempos difíceis, em que se tratam as escolas como umas fabriquetas quaisquer, utilizando, tal como nelas, as mesmas regras e um mesmo aberrante Código do Trabalho, na procura duma “produção a todo o vapor”, ainda que que desumanizada e nihilista. Só que na Escola, a matéria prima é humana, são crianças e jovens, Senhores!!
As escolas atravessam grave crise, sendo na actualidade pouquíssimo recomendáveis para o bem estar físico e mental dos alunos, pelo mau ambiente implementado, pouco favorável à aprendizagem dos alunos. Os professores parecem estar a viver num sistema complicado à mistura de laboratório, crematório, e mesmo de manicómio e deslocam-se quais autómatos, tristes, cabisbaixos, ora demasiado calados, ora irados vociferando queixas e revolta. Os alunos, esses deixaram de ser a principal procupação dos professores, que deixaram de ter simplesmente tempo para eles, uma vez que passam horas e horas do dia e da noite a preencher papéis e mais papéis, quadros e mais quadros, estratégias e portfólios, mergulhados mesmo num receio decorado e aterrador pelas “aulas assistidas”, ideia diabólica dada por aí à luz numa ambulância a caminho do abismo.
Invasores politiqueiros soterraram-nos a nossa Escola num lamaçal mal-cheiroso de apatia aterradora, onde não se ri, não se joga, não se brinca, não se canta nem se baila, não se convive e (já quase) não se ensina… Este TSUNAMI da avaliação docente incomoda por isso a todos, porque já ninguém dúvida de que, bem “lá no fundinho”, o que esta avaliação pretende é “reduzir e economizar”: reduzir o número de professores no rácio por aluno e economizar, impedindo e travando os docentes de aceder aos escalões superiores. E basta pensar em quantos milhares de professores não transitarem assim ao 10º Escalão como estava previsto? Ou ao 9º, 0u mesmo ao 8º? E quantos milhares e milhares de euros lhes foram assim saloiamente subtraídos, a si mesmos e às suas famílias!
País e Escola estes, de pacóvios e chicos espertos, que nos tentam seduzir e encantar ” com o canto da sereia” ou com aqueles computadorzecos- magalhães-azuis, que nenhuma escola pediu e que mais que uma TOOL do currículo, virão provocar nas turmas ainda mais dispersão, indisciplina e mesmo abandono curricular!
Enfim, assim se vegeta nesta Escola deste país de Alice e suas maravilhas, restando-nos a esperança que a revolta e a luta alastre e que todos os docentes unidos, fortes e eficazes, avancem sobre Lisboa, não para negociar, mas para acabar de vez com toda esta política vergonhosa, esquizofrénica e de tecnocratas-pimbas, que nos tem vindo a todos destruindo.
É neste sentido e no combate pela Escola, pelos seus alunos e seus professores, que ousamos proclamar que é tempo de agir: tempus agendi!
http://eduardus.blogs.sapo.pt/15181.html
Outubro 15, 2008 at 9:45 pm
Paulo sempre no gozo mas mais seriamente este imbróglio tem que ser resolvido não pode haver duas manif uma delas vai ser um fiasco.
Outubro 15, 2008 at 9:45 pm
ok, nao acreditam em mim… tudo bem…
Outubro 15, 2008 at 9:47 pm
Não votei. Votei no Dia D. Votei nas eleições para o meu sindicato. Voto nas assembleias de sócios. Voto nas reuniões sindicais.
Outubro 15, 2008 at 9:47 pm
😆
Votei em: “Vamos onde?”
😆
Outubro 15, 2008 at 9:48 pm
Excelente!
Outubro 15, 2008 at 9:50 pm
Francisco,
Falta muito tempo.
Há que levantar a poeira, para que ela depois assente.
Há que exteriorizar a raiva e frustração, para depois ver o que resta.
Uma espécie de catarse.
Se a vontade permanecer, podem mesmo existir duas manifs.
Seria um interessante fenómeno político-sociológico e um erro tremendo do sindicalismo instalado.
Outubro 15, 2008 at 9:51 pm
Vou ver a segunda parte do jogo.
Boa noite a todos e boa manifestação alternativa na Casa do Alentejo.
Outubro 15, 2008 at 9:52 pm
ÓóÓ
Paulo acho que três manifestações é mais barato, assim tipo a do dia 8 era o brinde (como o Skip, quando era pequenita)
Outubro 15, 2008 at 9:55 pm
alea jacta est…
Outubro 15, 2008 at 9:56 pm
Ó Pedro Falcão também gostavamos de te conhecer na manif alternativa.
Outubro 15, 2008 at 9:58 pm
Eu também consegui votar duas vezes. Dois votos válidos. Mas não foi saindo dos comentários, foi de outra maneira mas não digo qual 🙂
Outubro 15, 2008 at 9:59 pm
Eu votei 15, mas esta divisão vai-nos fazer muito mal.
Raios partam o M.N. e todas as jogadas politicas!!
É que sou como a Maria2ª.
Outubro 15, 2008 at 10:13 pm
Caro Paulo
Será que com uma manifestação a 8, faz sentido outra a 15?
Parece-me que não.
Na minha humilde opinião, a de 15 deveria ficar suspensa sine die.
Outubro 15, 2008 at 10:14 pm
Tenho pensado muito sobre o assunto desde ontem e, se me permitem, dou a minha opinião!
-DUAS manifestações no espaço de uma semana é um suicídio!
-A cominicação social praticamente não fala de dia 15!
-Mário Nogueira errou e MUITO ao não aceitar o dia 15, já que pretendia uma manifestação em Novembro (Será que pretendia ou foi arrastado pelo movimento que surgiu na blogosfera?)
-Estamos MUITOS zangados com os Sindicatos e temos razão para isso. Mas será que neste momento o nosso INIMIGO são os SINDICATOS?
-O que ganhamos com este braço de ferro?
TOTALMENTE de acordo com o que aqui se tem dito, os Sindicatos deveriam ter seguido a vontade dos Professores.Mas não o fizeram…mas a nossa LUTA, repito, agora deve ter outro alvo e só JUNTOS e não divididos o conseguiremos.
Porque não dar uma bofetada de luva branca? Porque não irmos TODOS dia OITO, sem bandeiras, atrás dos sindicatos (na cauda, se quiserem)? Até podemos levar uma faixa a dizer-lo, do género SOU PROFESSOR/A NÃO SINDICALIZADA/O!
Eu não sou sindicalizada, nunca fui e na minha (já longa !) vida de professora fui a DUAS únicas manifestações, dia 8 de Março e uma distrital. Estava determinada e entusiamada em ir dia QUINZE! Ontem fiquei com o coração partido quando ouvi o MN. DDecidi a quente NUNCA mais ir a uma manifestação. Hoje, porque cheguei à conclusão que não quero NADA do Mário Nogueira mas sim uma dignidade que me retiraram, vejo que não é às turras uns com os outros que vamos conseguir.
Sei que MUITOS de vocês não concordam com esta minha posição mas permitam-me o desabafo.
Se houver duas manifestações provavelmente não vamos a nenhuma (o meu cara metade) também é Professor.
Um abraço a todos.
. Sou Titular, 10º escalão Coordenadora Dep e avaliadora mas completamente revoltada com o que se passa na Escola em Portugal.
Outubro 15, 2008 at 10:16 pm
Tenho uma dúvida. Os professores do 1º ciclo são obrigados a fazer parte da campanha do Magalhães?
Lá estarei no dia 8 e 15!
Outubro 15, 2008 at 10:17 pm
Ñem digam como puderam votar 2 e 3 vezes, isso é uma técnica tão rebuscada e difícil que nos iria deixar desgostosos por não conseguir.
Outubro 15, 2008 at 10:18 pm
Texto retirado de: http://www.movimentoescolapublica.blogspot.com/
A plataforma sindical marcou a manifestação nacional de professores para o dia 8 de Novembro. Este facto merece o meu seguinte comentário:
1) A manifestação de 15 de Novembro que surgiu espontaneamente e foi apoiada por vários movimentos foi essencial para que os sindicatos avançassem. Sem ela, os sindicatos teriam ficado quietos.
2) Como perceberam que não podiam ser ultrapassados por movimentos espontâneos, os sindicatos avançaram com uma manifestação, que não podia ser a 15 de Novembro porque ia parecer que andavam a reboque dos “movimentos”, com outros protagonistas
2) Assim, marcaram a manifestação para uma semana antes, correndo menos riscos do que se fosse depois de 15 de Novembro. A novidade positiva é que a marcaram para um sábado e não para um dia de semana, podendo assim ser mais mobilizadora.
3) Obviamente os “movimentos” perceberam a jogada dos sindicatos e ficaram “magoados”. Penso que tencionam manter a sua manifestação para 15 de Novembro, afastando a hipótese de uma manifestação conjunta, tal como já tinha feito a fenprof.
5) Uma única manifestação nacional no espaço de uma semana, nesta altura, é sempre melhor do que duas. Com duas há professores que só têm disponiblidade/vontade de ir a uma. E assim nunca serão tão grandes.
6) Para mim, os “movimentos” conseguiram o mais difícil que foi colocar os sindicatos na rua. Tendo conseguido isto só tínhamos todos a ganhar em que os movimentos se juntassem com força e convicção à manifestação de 8 de Novembro, cientes de que ganharam a luta principal. A guerra de protagonismos ficaria para outra altura: desmarcando a de 15 de Novembro e indo em força para dia 8, até seria uma “bofetada de luva branca” nos sindicatos.
7) Mas dado o caminho que levaram as coisas duvido que os blogues e movimentos que convocaram para dia 15 façam essa jogada.
8) Se assim for, eu estarei presente nas duas manifestações e farei o possível para convencer colegas a fazerem o mesmo.
Miguel Reis
Outubro 15, 2008 at 10:19 pm
Acabo de votar pela terceira vez. Vou tentar a quarta.
Outubro 15, 2008 at 10:19 pm
Estamos todos apreensivos com esta manobra do nosso sindicato. Já não leio por aqui o entusiasmo dos ultimos dias. E apareceram outros comentadores a defender a “contra-proposta” do sindicato. Como já disse, penso que a ideia deles em marcar a manif de dia 8 foi, essencialmente, esvaziar a de dia 15!
Agora tentando racionalizar a coisa: o que nos levou a querer ir para a rua dia 15?
A mim parece-me que foi a necessidade enorme que temos de desmascarar a situação da escola publica de hoje e, já que mais ninguém consegue compreender o que se está a passar, teremos que ser nós a pôr o dedo na ferida. Com professores burocratizados, não há aulas de qualidade. Todos saem prejudicados, sobretudo as novas gerações.
Acaso a manif de dia 8 tem estes objectivos? Ou ficar-se-ão por uns discursos e umas palavras de ordem circunstanciais, para receberem mais umas migalhinhas do ministerio e ficar tudo na mesma?
E nós…continuaremos no terreno, frustrados, impotentes, a pensar: lá entreguei outra vez a alma a troco de nada…
Outubro 15, 2008 at 10:20 pm
Consegui. Votei quatro vezes.
Outubro 15, 2008 at 10:20 pm
MN está a fazer um favor ao ME e a MLR. Será que Carvalho da Silva se vai demitir e necessita de substituto?
Amos com amor se paga….
Outubro 15, 2008 at 10:20 pm
Amor com amor se paga
Outubro 15, 2008 at 10:23 pm
Parece-me que o que o comentário 34 diz é o mais racional. No entanto seria importante que os movimentos, embora integrando a manif. estivessem bem assinalados como tal e não totalmente integrados na massa dos sindicatos.
Outubro 15, 2008 at 10:25 pm
Ver a entrevista de Medina Carreira, muito crítico para a sinistra:
http://sic.aeiou.pt/online/scripts/2007/videopopup2008.aspx?videoId=EEB12ECA-ACA0-4539-8A6B-49B6F1125B41
Outubro 15, 2008 at 10:28 pm
Dia 15 será a resposta ao Entendimento. Aí se verá se realmente os professores votaram o entendimento, como dizem os sindicatos, ou se a votação foi uma farsa, como dizem os antissindicais. Nesse dia tiraremos a coisa a limpo.
Outubro 15, 2008 at 10:33 pm
A coisa vai estar preta João.
Outubro 15, 2008 at 10:33 pm
A hora não é de birras, é de união. Que fazer? Ir às duas não dá para muita gente, sobretudo de longe de Lisboa. Então? Interessa é sermos muitos, muitos mais. Se calhar era uma boa, uma regional, outra nacional.
Outubro 15, 2008 at 10:33 pm
No site da Dgrhe os videos estão fabulosos. São só evidencias!!!
Valha – nos quem puder.
Outubro 15, 2008 at 10:39 pm
(de um professor que tenho a sorte de conhecer)
Estou bastante céptico sobre a (verdadeira) vontade de lutar das pessoas, neste país. Tenho-me batido ao longo dos anos pela defesa da escola pública, por uma intervenção sindical eficaz e por um funcionamento democrático e cooperativo no meu local de trabalho. Estou cansado, vai-me faltando a paciência para aturar as poses; desconsolado com as pessoas que afirmam – pelos cantos das salas de professores ou pela blogo- esfera – uma falsa dissidência, para logo obedecer à voz do dono, em reuniões de departamento, etc. Essas pessoas «acham bem» que nós lutemos, mas não irão jamais «queimar-se» junto dos «chefes». É triste mas receio bem que na tal manif de 15 de Nov. irei encontrar várias pessoas oportunistas, que eu conheço bem como «colegas» de trabalho, no quotidiano. Essas pessoas recusam o óbvio. Para se lutar temos de nos organizar: temos de constituir comissões de base. Temos de agrupar as pessoas dentro de cada escola, temos de debater conjuntamente o que será mais apropriado fazer-se, temos de encontrar uma forma de auto-organização que nos defenda, em face da casta todo-poderosa dos «avaliadores». Estou decepcionado com as pessoas; dizem que sim, mas não fazem nada, não se dispõem realmente a lutar. Ir a uma manif, a 15 de Nov. sim, porque não, mais uma passeata, gasta-se um pouco de sola dos sapatos, mas é um bom exercício, a marcha; podemos encontrar algumas pessoas que estimamos; podemos gritar umas palavras de ordem, com piada, nem sempre as que as organizações promotoras previram, etc… Mas, «para mostrar ao poder» isso é que não, não precisamos de mostrar ao poder coisa nenhuma. Então «mostrar» … a quem? Aos bonzos sindicais, mostrar-lhes que sabemos perfeitamente organizar uma manif, sem precisar deles para nada? Mostrar aos ‘cobardolas’ que somos ‘corajosos’??? Mas, para quê?
Será necessário firmar o nosso espírito em duas ou três coisas:
A- Sem organização e luta no local de trabalho, nada feito.
B- Cada comissão local deverá encontrar as formas apropriadas de resistência
C- Temos de nos coordenar com os pais, que nos ajudem a encontrar soluções verdadeiras
in http://opafuncio.blogspot.com/
Outubro 15, 2008 at 10:41 pm
Também quero dar o meu contributo com uma citação em Latim “Sensus, non aetas, inuenit sapientiam” Pode ser que o Mário lei-a.
A inscrição para a bela da janta pode ser confirmada mais tarde? Tenho de arranjar poiso para a pequenada.
Outubro 15, 2008 at 10:46 pm
À manifestação de 15/11 vou de certezinha absoluta! Já em relação à de 8/11 só vou se arranjar uma maneira inequívoca de me identificar como não-sindicalizado! Irei lá (se for) como professor e não como “peão” dos sindicatos!
Outubro 15, 2008 at 10:46 pm
Concordo com o João Oliveira.
Dia 15 é o dia que os professores escolheram.
Estamos fartos .
Outubro 15, 2008 at 10:47 pm
Ok Repolga pensa nisso e inscreve-te depois, até dia 15 há muito tempo.
Outubro 15, 2008 at 10:50 pm
15 está a ganhar 🙂
Outubro 15, 2008 at 10:51 pm
ISTO COM MANIF… JÁ NÃO VAI LÁ!
EU ESTOU DISPOSTA A PERDER DINHEIRO E A FAZER UMA GREVE DE VÁRIOS DIAS!
PODIAMOS FAZER ALGO MAIS SIMPLES: SIMPLESMENTE RECUSARMOS A AVALIAÇÃO – OS AVALIADORES NÃO AVALIAM E OS AVALIADOS NÃO FAZEM RIGOROSAMENTE NADA DO QUE LHES É PEDIDO!!!
NÃO É BEM SIMPLES REBENTAR COM O SISTEMA?
Outubro 15, 2008 at 10:51 pm
Esta manif, a acontecer, poderá ser o começo de muitas coisas.
Talvez os profs deixem de pensar que os sindicatos tratam de tudo, talvez assumam em mãos que a luta é de cada um e do colectivo. Talvez surja uma nova união ( nem nunca me lembro de ver professores tão unidos como nestes ultimos 3 anos). Talvez surjam as tais comissões de base nas escolas…
Outubro 15, 2008 at 10:52 pm
Desculpem, mas hoje estou radical e séptica!
Outubro 15, 2008 at 10:52 pm
15 está a ganhar 🙂
Parece que o Sindicato está a ficar sem fãs…
Outubro 15, 2008 at 10:53 pm
Hum!, já estou farto de votar.
Outubro 15, 2008 at 10:55 pm
eu concordo
por favor pensem que se estivessemos presentes a 8 e a 15 seria a melhor forma de mostrar na comunicação social este desagrado que sentimos.
por isso vou fazer como diz em 34.
Outubro 15, 2008 at 10:55 pm
Rebentar com o sistema recusando avançar era o ideal, mas e os que estão a entrar em delírio total? Esses estão imparáveis.. coleccionam grelhas e já andam a corrigir os colegas que um dia, talvez, irão avaliar. São poucos, mas fazem tanto que a coisa vai andando, devagarinho mas vai…
Outubro 15, 2008 at 10:56 pm
Concordo plenamente com o #34, Miguel Reis.
Vamos todos a Lx dia 8, levamos os nossos cartazes e dores… Dos sindicatos tratamos mais tarde… A prioridade é o ME e o ECD, EA, Gestão danosa da democracia escolar, Ensino Especial, municipalização das escolas, etc e tal. Temos tanto a reivindicar que não podemos nos dar ao luxo de desprediçar munições. Além disso já demos tantas licções de humildade, civismo e democracia… todos os dias… é só mais um no dia 8.
Outubro 15, 2008 at 10:56 pm
Hoje estou radical: ABAIXO OS SINDICATOS
Outubro 15, 2008 at 10:57 pm
Ao .
Sejam honestos! basta mudar de IP…
Outubro 15, 2008 at 10:58 pm
#Reb
Faço minhas as suas palavras. A MLR não pára. Une a classe dos professores e prepara-se para engavetar os sindicatos na rua da betesga. Temos mulher!
Outubro 15, 2008 at 10:59 pm
se os sindicatos quisessem ser inteligentes sem perder a face teriam marcado a sua manif para 16 de Novembro..assim seriam 48 horas de manif..o pessoal dormia todo lá embaixo ..mas não tinham de separar as duas com uma semana..assim tenho dúvidas que a quantidade dê para encher algo..a ver vamos ..
Outubro 15, 2008 at 11:04 pm
MLR conseguiu o que queria…dividir para reinar…e conta com o apoio dos sindicatos. Vou dia 15!
Outubro 15, 2008 at 11:04 pm
15 e 16 é que era uma festa, qualquer coisa do tipo festival de verão 🙂
Outubro 15, 2008 at 11:06 pm
15 SIM
8 nunca! Os professores não pagam a traidores.
Outubro 15, 2008 at 11:06 pm
Sem stress mas estamos todos radicais e fartos de votar…
Outubro 15, 2008 at 11:08 pm
Não tem muito a ver, mas como o blogue é a pretexto da Educação, aí vai:
“A Fenprof sublinhou, esta quarta-feira, que as verbas atribuídas pelo Orçamento de Estado ao Ministério da Educação ficam aquém das recomendações internacionais, lamentando que continue a registar-se uma redução das despesas com pessoal, refere a Lusa.
«O aumento de verbas para a Educação era inevitável. Se assim não fosse, o sistema educativo entraria em ruptura. Mesmo assim, a UNESCO recomenda que a verba seja seis por cento do PIB, mas em 2009 será de apenas 3,8 por cento», afirmou o secretário-geral da Fenprof, Mário Nogueira.
OE: Inglês obrigatório no primeiro e segundo anos
«O peso em relação ao PIB estava a atingir mínimos perigosos do ponto de vista da sustentabilidade do sistema educativo», acrescentou. Sublinhando que no ano passado houve uma diminuição da verba, já que o valor do crescimento ficou abaixo da taxa de inflação, Mário Nogueira lamentou ainda que pelo terceiro ano consecutivo haja uma redução nas despesas com o pessoal.
«O aumento de verbas para determinadas áreas também é feito à custa da penalização dos recursos humanos. Os docentes têm perdido anos de serviço e milhares e milhares ficaram presos no meio da carreira com a criação das categorias de professor e professor titular», relembrou.
«Na prática, o aumento real do orçamento do ME é de 4,7 por cento tendo em conta a inflação prevista de 2,5 por cento. É um reforço muito ligeiro e insuficiente para as necessidades do sistema», reiterou.
Outubro 15, 2008 at 11:15 pm
Ahahahahhhhhhhhhhhhhhhhh
Outubro 15, 2008 at 11:19 pm
Vou no dia 8, no final da manifestação, para pedir o microfone emprestado ao Nogueira por uns segundos…
… só para mobilizar a malta para o dia 15.
…
(Será que o homem deixa segurar no microfone dele?)
🙂
Outubro 15, 2008 at 11:20 pm
Se havia uma movimentação tão forte para a manifestação a 15 de Novembro, porque não se juntaram os sindicatos a essa data? Porque não se juntaram eles a nós, às bases??!!Tivessem-se associado àqueles que dizem representar!! Em vez disso, estão a dividir-nos, ao indicarem uma outra data!!
E porque é que os sindicatos marcaram a manif para a semana anterior? Porque não para a semana seguinte?? Ah! parece que é por causa dos concursos!!… Pois!!…
Depois de tantos e tantos professores se terem sentido traídos com a assinatura do acordo, digo “entendimento”, vêm agora provocar nova divisão! E vêm fazer campanha cerrada para demover os que pensam ir à manif de dia quinze com um tom tão paternalista que parece que se estão a dirigir a débeis mentais: “Vejam lá, tenham juízo!”
Acho que andamos todos a brincar ao faz de conta: os sindicatos fazem de conta que nos representam, o ME faz de conta que negoceia e os professores fazem de conta tanta, tanta coisa!! E é tempo de deixarmos de brincar ao faz de conta, que já somos crescidinhos!
Ontem disse que não sou militante de nenhum partido nem sindicalizada. Esqueci de dizer que também não pertenço a qualquer movimento de professores. Sou uma simples professora! Estarei dia 15 em Lisboa.
Outubro 15, 2008 at 11:21 pm
15 DE NOVEMBRO – A MANIFESTAÇÃO DOS PROFESSORES!
A MANIFESTAÇÃO DOS PROFESSORES É DIA 15 DE NOVEMBRO.
A manifestação dos sindicatos é dia 8 de Novembro.
Colega,
Se puderes, vai a ambas, se assim for o que te diz a consciência, e achares que é importante para a Luta.
Caso só possas ir a uma delas e quiseres fazer parte da História da Luta dos Professores pela Dignidade da sua Profissão e pela Defesa dos seus Direitos e do Ensino Público de Qualidade não faltes à manifestação de dia 15, a MANIFESTAÇÃO DOS PROFESSORES.
Esta terá mais impacto, pois será histórica, porque só essa foi convocada pelos próprios professores e já está oficializada!
Para estares actualizado sobre ela, vai consultando o blogue do MUP, onde diariamente serão dados pormenores da organização:
http://www.mobilizacaoeunidadedosprofessores.blogspot.com/
TODOS SEREMOS POUCOS!
UMA ESCOLA, UM AUTOCARRO!
DEIXEM-NOS SER PROFESSORES!
PASSA ESTA MENSAGEM A TODOS OS PROFESSORES QUE CONHEÇAS.
Outubro 15, 2008 at 11:23 pm
Era giro a malta que freq
Outubro 15, 2008 at 11:24 pm
Era giro a malta que frequenta o Umbigo ir junta às manif.
Outubro 15, 2008 at 11:27 pm
Temos duas manifestações: A DOS PROFESSORES, NO DIA 15 DE NOVEMBRO; a dos sindicatos, no dia 8!
Outubro 15, 2008 at 11:29 pm
Colegas, a Ordem de professores pode ser a realidade alternativa aos sindicatos. Isso sim, era de mestre q os movimentos independentes o conseguissem. E dia 15 n falho nem q troveje raios e coriscos!!
Outubro 15, 2008 at 11:29 pm
Ainda … não votei.
Vou votar. Pela MINHA! Pela NOSSA!
Dia 15 de Novembro.
Outubro 15, 2008 at 11:30 pm
Acabei de ouvir a entrevista de Medina Carreira. Radiografia fiel do povo do rectângulo. Muito, muito bom. E acrescenta como bónus uma ideia que podemos aproveitar. Diz, mais ou menos, que temos sido governados sempre pela mesma malta que tem como principal objectivo satisfazer clientela e que não nos leva a lado nenhum. E nós temos sido dirigidos por quem? Aqui fica a pergunta. Dia 15 lá estarei.
Outubro 15, 2008 at 11:31 pm
Maurício, a tua ideia é linda:)))
Pegar no megafone do nogueira e incentivar a malta a ir à manif de dia 15 :))
Se soubesse que ias fazer isso, até ia à de dia 8 🙂
Outubro 15, 2008 at 11:32 pm
Anónimo
“Mas quem é que convoca o dia 15 ? Não sou sindicalizado, mas não me parece muito bem “uma manif que se afirma contra o Governo e os sindicatos… Eu fui ao 8 de Março e percebi que sem os sindicatos teriam sido “meia dúzia”. Agora mesmo recebi um mail a divulgar a manif do dia 15 que teve origem num IP da 5 de Outubro. Isto está-me a cheirar mal…À cautela vou no dia 8 de Novembro”
“Também recebi esse mail. Será que o governo quer desmobilizar a manif de 8 de Novembro. Pois! Talvez lhe interesse.
Sandra Ferreira”
no Blog da APEDE
Outubro 15, 2008 at 11:34 pm
Queria só acrescentar q tenho a certeza q dia 8 vai faltar ao sr. Nogueria um Danoninho e q o Danoninho vai ser degustado dia 15 e que n vale votar mais vezes q uma. Vê-se logo q há colegas q n são de Matemática…
Outubro 15, 2008 at 11:36 pm
Essa coisa de andarem a circular emails a baralhar as pesosas dizendo que a de dia 15 é obra do ME é mais uma tentativa de confundir as pessoas. E só pode servir áqueles que querem a toda a força acabar com a nossa manif. Quem será?? IMAGINAM, NÃO É?
Outubro 15, 2008 at 11:36 pm
O comentador nº 34 disse:
“Para mim, os “movimentos” conseguiram o mais difícil que foi colocar os sindicatos na rua. Tendo conseguido isto só tínhamos todos a ganhar em que os movimentos se juntassem com força e convicção à manifestação de 8 de Novembro, cientes de que ganharam a luta principal. A guerra de protagonismos ficaria para outra altura: desmarcando a de 15 de Novembro e indo em força para dia 8, até seria uma “bofetada de luva branca” nos sindicatos”.
Ora para mim, uma bofetada de luva branca aos sindicatos é não ir à manifestação deles e sim ir em peso à manifestação dos professores dia 15, é uma forma de lhes mostrar que eles não têm a faca e o queijo nas mãos e que não lhes damos hipóteses de nos traírem de novo.
Dia 15 de Novembro estarei no Marquês!
Abraço solidário,
Safira
Outubro 15, 2008 at 11:36 pm
Olha Ana pode ser um sindicalista que pode estar infiltrado no ME que te mandou esse mail para tu desenvolveres esse raciocínio e não ires dia 15 a Manif, e ires no dia 8 eles andam por ai
Outubro 15, 2008 at 11:40 pm
Estive a ouvir o Medina Carreira.
Gostei especialmente da parte sobre a Educação. Mais ou menos isto: Se os pais estivessem mesmo interessados no futuro dos seus filhos, saberiam que eles estão a aprender pouco ou nada.
E viriam para a rua protestar.
Confesso que a melhor parte do meu dia de trabalho é quando estou nas aulas a trabalhar com os alunos.
Mas quando estou com eles, já passei 4h a andar de um lado para o outro na escola a fazer nada que seja bom para eles. E tenho de me socorrer da experiência e cada vez mais do improviso.
E seria bom que soubessem que os filhos vão ter aulas de substituição, enquanto muitos dos seus professores andam a “observar” as aulas de outros colegas, na sala do lado, e a preencherem uns papéis esquisitos que lhes roubam o tempo e a disponibilidade para ensinarem.
PAIS e MÃES deste país, vão estar do nosso lado? Do lado dos vossos filhos?
Outubro 15, 2008 at 11:41 pm
Eu vou participar nas 2 manifestações.
Outubro 15, 2008 at 11:46 pm
Então volto a repetir o desafio: podemos ir a uma, a outra ou às duas…
Quem for contra o “entendimento” estará no dia 15. E logo veremos se as votações do Dia D são confirmadas ou desmentidas.
Outubro 15, 2008 at 11:49 pm
Como já disse, para mim é dia 15.
Sindicatos assim não, obrigada!
Outubro 15, 2008 at 11:53 pm
E se a CONFAP convocar outra manifestação de protesto contra toda esta situação que se passa nas escolas, eu até que também vou!
E se os alunos……
Eu também vou.
Outubro 15, 2008 at 11:57 pm
Leiam o que se escrevia e o que escreveu MN, neste blog em 2-4-2008.
https://educar.wordpress.com/2008/02/04/o-mario-repete-la-isso-que-me-deu-uma-taquicardia-da-primeira-vez/
😀
Outubro 15, 2008 at 11:59 pm
E nas eleições de 2009 eu também vou.
E como se dizia num slogan bem apanhado do Obama que alguém me enviou: NÃO VOTES EM BRANCO!
🙂
Outubro 16, 2008 at 12:01 am
ainda nao votei estou a postar numa psp amanha voto dia 15 claro
Outubro 16, 2008 at 12:11 am
Estavam dois pastores
Armados em doutores
A lutar pelos seus carneiros
Queriam grandes rebanhos
Mesmos com animais estranhos
Recrutaram cabras, burros, camelos e papagaios…..
E depois?
Fugiram as vacas e ficaram os bois
PC – sempre é um comentário, enganei-me a votar, mas não vou corrigir o erro ligando outro computador com outro IP. Vou à manif do dia 8 se os mocinho do PC pagarem o bonde.
Outubro 16, 2008 at 12:14 am
E se o CCAP e o C. Escolas convocarem também outra manifestação de protesto, eu também vou.
O mesmo acontecerá se as DREs e as IGEs o fizerem.
Qualquer dia será o próprio ME a convocar 1 manifestação de protesto contra as suas políticas.
E eu também vou.
Por manifestações inclusivas!
Que ninguém fique de fora!
Boa noite!
Outubro 16, 2008 at 12:20 am
A Maria do novo Sal+azar deve estar a rir-se lá em casa. De uma penada,provocou duas manifs. de profs. em dois sábados seguidos.
Está tudo louco!
Outubro 16, 2008 at 12:25 am
8, 15 e todas as seguintes, greves às aulas, às avaliações … impugnação,recursos, tribunais…
Nas eleições – VOTAR!- NUNCA no PS!!!
15 de Novembro – SEMPRE!
Outubro 16, 2008 at 12:28 am
A propósito das observações de aulas, comentei hoje com uma colega, que para nos pouparmos uns aos outros podíamos marcar algumas observações para aulas em que damos Teste! 😉
Outubro 16, 2008 at 12:31 am
Quem deve estar mais louca é A louca da casa.
Não penso que se esteja a rir.
Deve estar completamente baralhada.
O que tem uma certa piada.
Eles vão aonde?
Quantas são?
Onde são?
Mas isto sai fora do Paradigma…..
Outubro 16, 2008 at 12:36 am
Vou à Manifestação mas à de dia 8 de Novembro, a marcada pelos Sindicatos. Eles é que nos representam nas negociações com o Ministério.
Nesta altura temos que estar UNIDOS, para CONSTRUIR uma Escola melhor para todos.
No dia 31 de Outubro termina o prazo de negociação da legislação dos concursos, os sindicatos podem pedir uma reunião suplementar que será a 7/11, por isso a Plataforma sindical decidiu fazer uma manifestação com os objectivos:
.Contestar o desrespeito pelos horários pelos CE e pelas próprias Direcções Regionais;
.Contestar a forma como está a decorrer a Avaliação de desempenho que ainda não começou e a conflitualidade está instalada nas Escolas
.Contestar a proposta de legislação de Concursos que desrespeita a dignidade dos docentes.
A data de dia 8 é a consequente ao calendário das negociações.
(Por acaso é 8 meses depois da dia 8/3 pois é a é a 8/11.)
A manifestação de dia 15/11 não está no calendário de negociações, desconheço quem a marcou, quais são os seus objectivos, além de ter uma forte “Tónica” Anti-sindical. Leva à Desunião, ao desnorte, deve ter partido de alguma organização que se queira afirmar pela desunião e pelo interesse de retirar credibilidade aos Sindicatos.
Por isso VOU À MANIFESTAÇÂO DA UNIDADE DIA 8 DE NOVEMBRO.
Outubro 16, 2008 at 12:39 am
É que sai mesmo fora do conjunto triático do paradigma comportamental.
Outubro 16, 2008 at 12:40 am
Cartoons – Abandono escolar
Outubro 16, 2008 at 12:43 am
#100,
(cont)
….paradigma esse que sustenta que não há 2 sem 3.
Outubro 16, 2008 at 12:46 am
Alguém se lembra se foi nos “prós e contras” que a ministra da educação – perante alguns milhares de espectadores- com um ar de aparente indignação, de “aparente” ressentimento com tanta “má-fé” dos professores, considerou ridículo a avaliação dos professores por outros que não têm formação científica???? Sería curioso encontrar essa parte, a ela anexar-mos os MUITOS casos conhecidos, enviar para a comunicação social + expor pelos diversos blogues + enviar Por mail pelo país…
A VERDADE ACIMA DE TUDO!
Outubro 16, 2008 at 12:49 am
Ah! #99
Assim explicado nem me importo de ir sozinha no autocarro do sindicato… mas se não desmarcarem a de 15 também vou, nem que leve o boguinhas (e olhe que nem gosto de guiar e são 300 para lá e outros 300 para cá). O problema é se me sobe a tensão, o médico diz que é stress… não gostaria nada de ser mártir desta divisão.
Outubro 16, 2008 at 12:52 am
( 99 ) E os Sindicatos têm, neste momento, alguma credibilidade?! Se alguém lha tirou, foram os próprios com a assinatura do Entendimento e o desperdício da energia e motivação de 100 mil professores com ecos nunca vistos dentro e fora de portas! Não me interessa saber quem a marcou! Interessa-me que está marcada e foi a primeira a ser marcada! Interessa-me que os Professores se reconhecem nela, pelo menos na maioria! Que estão motivados para demonstrar o seu descontentamento generalizado! Interessa-me que os sindicatos têm de sintonizar os seus timings com os dos professores e optar a quem querem servir: os seus associados ou os seus partidos políticos! Interessa-me dizer-lhes que vamos, juntos, dia 15 de Novembro porque temos um sonho! O sonho de que não se lembrem de nós nos momentos das eleições e em cada final de mês! Dia 15 de Novembro é o dia!
Outubro 16, 2008 at 12:54 am
De regresso á realidade do dia a dia, nestes 3 longos anos.
DE NOVO A AVALIAÇÃO DE DESEMPENHO ON-LINE
Dêem uma vista de olhos à páginas da DGRHE.
Não há fumo…
APLICAÇÕES
3
Avaliação de Desempenho do Pessoal Docente – Aplicação informática a preencher pelas escolas (Fase 1 – Constituição do órgão de administração e gestão e departamentos curriculares) – 15-10-2008
Perguntas e respostas sobre o funcionamento da aplicação – Avaliação do Desempenho do Pessoal Docente (Fase 1) 15-10-2008
Ponto de Situação de Avaliação de Desempenho (A preencher pelas escolas) – 10-09-2008
DOCUMENTAÇÃO
Informação nº1 – Apoio às escolas no processo da avaliação de desempenho dos docentes – 15-10-2008
Videos explicativo da aplicação avaliação de desempenho – 15-10-2008
Parte 1
Parte 2
Parte 3
Parte 4
Parte 5
Parte 6
http://www.mobilizacaoeunidadedosprofessores.blogspot.com/2008/10/de-novo-avaliao-de-desempenho-on-line.html
Outubro 16, 2008 at 12:58 am
“‘Traídos 1…Traídos 2…Traídos…’
Normalmente, sentimos que estamos a ser traídos, mas quase nunca temos provas efectivas do acto ilícito. Quando a Plataforma assinou um tal de Entendimento que 100Mil Professores, de facto, não entendeu, não quisemos crer que fosse traição, pelo menos consciente e assumida! Deu-nos jeito pensar que eles eram ingénuos e que MLR lhes tinha conseguido dar a volta. Lá engolimos em seco, uns com mais dificuldade do que outros, e continuámos, serenamente, mas de olhos abertos, a tentar perceber as conquistas alcançadas com a união de toda uma classe social, a dos Professores! Conquistas que, diga-se, nunca chegaram! As injustiças mantiveram-se, a complexidade dos documentos raia o limite da loucura, o excesso de trabalho burocrático não é mensurável! Com a raiva nos dentes, vamo-nos arrastando, diariamente, para a escola na esperança de que alguém nos defenda, altere tanta asneira produzida em três anos e nos deixe trabalhar, voltando a olhar para os nossos alunos como a grande força que nos move. Só que, afinal, da primeira vez, a traição tinha sido mesmo traição! Assumida bem nas nossas barbas! Os interesses do país, dos nossos filhos, dos nossos jovens, não se coadunam com os timings políticos da FENPROF e, por sua vez, da Plataforma que dirige! O Entendimento não foi assinado ingenuamente! Foi, propositadamente!
(…)
Ler
http://www.sinistraministra.blogspot.com/2008/10/trados-1trados-2trados.html
Outubro 16, 2008 at 1:01 am
(99) …Avaliação de desempenho que ainda não começou…??!! Só se for a dos sindicatos porque a minha, garanto-lhe, já começou há muito tempo e já perdi dias e noites com ela!
Quanto ao desnorte…é só aparente! Agora é que encontrámos o norte, abrimos os olhos e percebemos que se não fizermos nada por nós…NINGUÉM fará!
Outubro 16, 2008 at 1:16 am
Mize, #99
“A manifestação de dia 15/11 não está no calendário de negociações, desconheço quem a marcou, quais são os seus objectivos, além de ter uma forte “Tónica” Anti-sindical. Leva à Desunião, ao desnorte, deve ter partido de alguma organização que se queira afirmar pela desunião e pelo interesse de retirar credibilidade aos Sindicatos.
Por isso VOU À MANIFESTAÇÂO DA UNIDADE DIA 8 DE NOVEMBRO.”
Sem querer ofender, estes dois parágrafos devem ter vindo dos “templates” da fenprof – com outra palavras, mas o estilo é colado a tantos cartazes sindicais que circulam.
– Desconhece quem a marcou? Então está a ler este blog pela primeira vez, e concluo que só está a comentar para multiplicar a defesa do 8/11
– Quais os seus objectivos? A mim parecem-me mais claros que os de 8/11, que foi convocada à pressa.
– Tem uma tónica anti-sindical? Não sendo originalmente assim, pois esperava-se que os sindicatos se juntassem, assim se tornou depois das declarações e acções da fenprof primeiro e depois da plataforma. Mais uma vez, vê-se como não tem seguido os factos: durante o fim-de-semana, a posição mais comum era “claro que os sindicatos não se podem juntar já, visto que têm uma reunião com o ME na 2ª feira e estariam a esvaziá-la de conteúdo”.
Assim, a única organização pela desunião nesta alura, é a que se encontra filiada na CGTP.
Por fim – essa sua frase final parece um saída de um anúncio para adolescente. Não me ofenda, por favor – com propaganda já não vai lá.
Outubro 16, 2008 at 1:21 am
“O meu conflito interno.”
1 – Não me apetece nada ir à manifestação de 8 de Novembro, porque os sindicatos há muito que demonstram uma agenda oculta, a qual sinceramente não consegui descortinar, MAS não posso perder mais um oportunidade de protestar contra este governo.
2 – Vou estar de corpo e alma na manifestação de 15 de Novembro, mas temo que seja mais uma catarse de revolta de que uma manifestação devidamente organizada.
3 – Sinto-me mais animado porque os professores voltaram a manifestar-se, mas estou preocupado com o que vem a seguir. Sinceramente este divórcio crescente entre sindicatos e os professores deixam-me preocupado.
Em jeito de conclusão: estou em conflito interno.
Outubro 16, 2008 at 1:22 am
Inspirado no “Olha, aprendi…”, pensei dedicar-me, hoje só, a fazer uma experiência porque não gosto de embalar no cântico de sereias.
Retirei a identificação dos autores dos primeiros 100 comentários em “Unindo”, quando estavam feitos 384, e contei a frequência de cada um. Cheguei ao seguinte resultado:
Total de posts: 100
Total de autores: 30
Ocorrências
“livresco” – 17
“LBF” – 11
“Olinda” – 9
“repolga” – 5
“pauloguinote” – 4
Total ________
46
Análise (fácil): 100 comentários para 30 comentadores; 5 comentadores ocupam 46% do total dos comentários.
E fiz esta brincadeira só para não participar mais no peditório da discussão entre bons e maus, porque já não tenho moedas.
O resultado obtido corresponde às minhas previsões.
E não me vou sem vos dizer, mais uma vez, que não sei quem é uma única pessoa que está do outro lado, só me lembro de ter visto o Paulo uma vez, na TV, mas se o encontrar na rua não serei capaz de o reconhecer. Devo ser, portanto, um dos mais insuspeitos participantes neste blog.
E isso dá-me uma certa autoridade para vos garantir que não é de bom tom agredir o Paulo (mesmo que a discordância seja muita) porque ele é uma pessoa muito cordial e, não esqueçam, dificilmente alguém como ele estará disponível para fazer este abnegado e meritório trabalho que todos nós (e não só) aproveitamos.
Outubro 16, 2008 at 1:26 am
So mais outra achega, visto que este post e sobre inquéritos. Calhou hoje um cineminha com colegas que entretanto estão noutras escolas e que levaram outros colegas, nada de política na ordem de trabalhos, e o grupo era bem diversificado.
Mas o assunto de manifs, claro está veio à baila. Já todos sabiam da manif de 15, uns por telemovel, outros por diz de boca na escola deles. Nenhum era leitor de blogs. Metade pelo menos custo-se a acreditar que os sindicatos fossem capazes de marcar outra manif uma semana antes.
Só uma amostra pequena, em espécie de sondagem, mas a insatisfação das massas estva lá – nunca vi tanto professor a concordar1
Outubro 16, 2008 at 1:26 am
(110) – O comentário 110 é meu! Não sei o que aconteceu.
Outubro 16, 2008 at 1:59 am
No meio desta infelicidade, desta divisão, uma coisa me parece certa, se não tivesse havido movimentação das bases para a manif. de 15/11, também a Fenprof. não se teria mobilizado a convocar alguma.É com tristeza que constato isso. E se não houvesse o objectivo de dividir e fosse só para marcar calendário sindical, teriam optado (como mencionou algures o B.B)pela data de 16/11. Para a maioria seria o 2 em 1!
No entanto, vou tentar estar nas duas. Mas, o meu coração estará com a manif. de 15/11.
Outubro 16, 2008 at 2:00 am
Só a FENPROF está contra 15/11? Se é assim, parece-me que a Fenprof deve meter a viola no saco.
Outubro 16, 2008 at 10:51 am
A Francisca, no Blogue do Ramiro, acordou sensata… Se calhar tem razão. Vão ler a opinião dela. Há que unir e não dividir. A nossa prioridade não são os sindicatos… Tal como ela, e o Ramiro, sou professora, não sindicalizada!
Outubro 16, 2008 at 12:56 pm
Boas,parece-me que há aqui alguém a ver o filme ao contrário – incluíndo nestes o Paulo, se me permite o abuso.
Vamos por partes,
um número mais ou menos crescente de informação digital foi circulando nas diferentes redes sociais que a Web vai disponibilizando. De mail em mail, de blog em blog foi passando a ideia de que seria importante fazer uma manif no dia 15 de Novembro.
Ao certo não sei de onde partiu a ideia – sei que não cresceu assim tanto de forma a tornar a coisa séria. De tal modo que o PG exigiu aqui que os “convocadores” se entendessem de modo a levar a coisa para a frente, assumindo as suas responsabilidades.
Nas diversas expressões que a coisa tomou havia uma coisa comum – dizer mal dos sindicatos. Contra a Ministra e contra os sindicatos. Com os professores e sem os sindicatos. Era expressões frequentes – ME e Sindicatos do mesmo lado.
PG deveria saber que este discurso simplista é injusto com os 30 anos de Democracia e inocente – sem SINDICATOS fortes não há profissão FORTE.
Nunca, em todo este tempo os promotores de 15 contactaram os sindicatos. Sempre a dizer mal e a criticar, mas nunca tentaram fazer a ponte.
Pergunto para reflectir: nestas condições, os SINDICATOS TODOS (e não é só a FENPROF) podiam juntar-se a algo que também é contra eles?
Fica a questão.
BacoCOL@men
Outubro 16, 2008 at 1:05 pm
E os Sindicatos são fortes?! Cá por mim, só vejo essa fortaleza em MLR! Admirada por todos e capaz de passar mensagens que não correspondem à realidade! Sempre com o Entendimento que lhe é estendido pelos tais sindicatos que o post 117 considera fortes…
Outubro 16, 2008 at 3:03 pm
Concordo com o comentário 34 .
É muito importante para nos Professores, que a manifestação convocada par dia 8 não seja um fiasco.
No entanto, é importante que os professores façam sentir aos sindicatos a sua insatisfação,mas não participar é um acto suícida.
Outubro 16, 2008 at 4:10 pm
É UMA PROVA COM CHAMADA ÚNICA.
Depois da Manif dos 100 mil a fasquia é grande. Não podemos baixar o nível.
Que acontecerá se só aparecerem 50 mil professores numa destas manifestações? Que pensará o Ministério? E o país?
Temos que ser pelo menos 101 mil…
Por isso organizemo-nos.
Não me interessa QUEM organiza a Manifestação, interessa é que seja BEM organizada, para não falhar.
Tem que ser um “tiro certeiro” e não é um treino ou um ensaio – é uma PROVA com chamada ÚNICA!
Quem é que está em melhores condições para organizar um evento destes? Tem que ter divulgação em TODOS os meios de comunicação, tem que haver cartazes, tem que ser noticiada todos os dias e em todos os jornais…
Lembrem-se que a outra manif beneficiou de “ensaios” pelo país fora, foi noticiada a toda a hora e foi muito bem mobilizada. Daí o seu sucesso.
Não chega os profs estarem fartos e cansados, não chega as SMSs pelo telemóvel, não chega o “passa palavra”, nem os blogues…
Ainda no outro dia fomos convocados por SMS para o Marquês e só lá estavam meia dúzia deles…
Para ser EM GRANDE tem que ser uma convocação em massa, tem que ser muito bem organizada e tem que ser UM SÓ DIA.
Organizemo-nos.
Deixemo-nos de guerrinhas com sindicatos, a NOSSA batalha neste momento é outra.
Quem se chega à frente e organiza a coisa? O Mário Nogueira ou um Espírito Livre?
Outubro 16, 2008 at 4:18 pm
Concordo com os comentários 31, 34 e 120.
COMPLETAMENTE!!!!
Outubro 16, 2008 at 4:25 pm
Não posso deixar de lado as supostas ” guerrinhas” com os sindicatos porque eu estou a pagar-lhes as quotas há anos! E quando pago a alguém é para fazer o serviço que EU quero! E estou farto de lhes dar dinheiro para eles pagarem autocarros a milhares de professores apenas e quando lhes dá jeito! Basta!
Outubro 16, 2008 at 4:26 pm
É importante acordar datas, sob pena de haver uma divisão sem sentido. Eu atino com o Nogueira que faz uma boa leitura do jogo e, além disso, são muito bons na organização de eventos!
Vamos nessa!!!
Outubro 16, 2008 at 4:30 pm
Dia 15/11, eu vou estar na Marcha dos Espíritos Livres!
Vamos somar. Todos juntos. A marcha dos espíritos livres!
Uma escola, um autocarro!
Ramiro Marques
Duas curtas ou uma grande? Somos espíritos livres. EU apoio a manife de 15/11 mas gostaria que houvesse entendimento
Ler
http://www.profblog.org/2008/10/duas-curtas-ou-uma-grande-somos.html
Outubro 16, 2008 at 4:33 pm
Na organização de ” eventos” são realmente muito bons, na resolução dos problemas da Educação e dos Professores é que nem tanto! Como me interessa sobretudo a resolução dos problemas, vou à manifestação do dia 15 e deixo os eventos para quem ainda tenha forças para isso!!
Outubro 16, 2008 at 4:34 pm
Ana Paula Galvão (123),
“…são muito bons na organização de eventos!
Vamos nessa!!!”
Nos (e)ventos, claro.
Eu prefiro outro tipo de (e)ventos.
Mas … gostos não se discutem.
Outubro 16, 2008 at 4:43 pm
Bandeirinhas, punho no ar e gritinhos, sob o comando dos que hão-de conduzir as massas operárias à vitórria (desculpem os meus conterrâneos setubalenses), é um grande (e)vento.
Então, á porta da 5 de Outubro (…)
Outubro 16, 2008 at 4:49 pm
Tenho um grande respeito por o que pessoas como O Paulo Guinote e outros têm feito em prol da dignificação da nossa Profissão.
Por isso mesmo, sinto que têm agora uma responsabilidade acrescida -perdoem a ousadia- a de desfazer a asneira dos Sindicatos!
(sou sindicalizada na fenprof desde 80 e enviei o cartão esta manhã).
Promovam a união!
O inimigo comum mantém-se!
Não deixem o pessoal dispersar em direcções opostas!
A vossa palavra é mais do que nunca importante.Não vale a pena erguer armas contra os sindicatos!
Apelem para a concentração de esforços!
Outubro 16, 2008 at 4:52 pm
E se pedissemos ao Mário que fizesse algo de útil pelo professores uma vez na vida?
Só para variar! Em vez de andar a roçar-se pela ministra venha ao terreno,ás escolas, á realidade do dia a dia!
Com sindicatos assim até uma atrasada mental nos ganha!
Outubro 16, 2008 at 4:54 pm
Tenho um grande respeito por o que pessoas como o Ramiro Marques, O Paulo Guinote e outros têm feito em prol da dignificação da nossa Profissão.
Por isso mesmo, sinto que têm agora uma responsabilidade acrescida -perdoem a ousadia- a de desfazer a asneira dos Sindicatos!
(sou sindicalizada na fenprof desde 80 e enviei o cartão esta manhã).
Promovam a união!
O inimigo comum mantém-se!
Não deixem o pessoal dispersar em direcções opostas!
A vossa palavra é mais do que nunca importante.Não vale a pena erguer armas contra os sindicatos!Apelem para a concentração de esforços!
Outubro 16, 2008 at 4:58 pm
#128 e #130:
Enviou o cartão para promover a união?
Mas que cartão? Não há cartões de sindicalizados na Fenprof…
Estou a interpretar mal as suas palavras?
Outubro 16, 2008 at 5:00 pm
“Quero ainda transmitir-lhe que, independentemente das calúnias que têm sido dirigidas contra a FENPROF e os seus dirigentes, a FENPROF não embarcará nunca em iniciativas divisionistas, cuja promoção e origem suscitam as maiores dúvidas. Posso adiantar-lhe que temos dados, de fonte fidedigna, que estamos a considerar, sobre a origem da campanha difamatória estar em pessoas que, apoiando o governo, têm interesse na desagregação desta classe profissional.”
AhAhAhAhAhAhAhAh
O Mário Nogueira não enxergou, ainda, que é dirigente da maior classe profissional letrada e com cursos superiores, em Portugal.
Avisem-no, para não continuar a dar barraca na comunicação social.
Sinto-me envergonhado, enquanto professor, de alguém que se titula professor, como eu, ter um nível de discurso tão básico (…)
Já temos que levar com o simplório do ingineiro e com a dona sinistra Maria.
Só nos faltava mais … um “simples”.
Outubro 16, 2008 at 5:28 pm
Perguntei à delegada sindical do meu agrupamento como é que estavam as coisas… Bolas, ficou tão atrapalhada e com os olhos no chão respondeu-me que ainda não sabia de nada… Eu e os outros colegas, que já tinhamos falado na grande manif que seria dia 15, ficámos vazios… Nem 8, nem 15! Ocorreu-nos que 1200Km que fariamos de boa vontade (600 a 8 + 600 a 15) seriam o maior fiasco das nossas vidas. E desta vez mais se mobilizariam para ir a Lx.
Olhem que não fomos poucos a 8 de Março e fomos quase todos à capital de distrito antes da marcha da indignação.
Comentava-se então, porque não há entendimento entre sindicatos e movimentos independentes se até se conseguiu um entendimento com ME anteriormente. Comentava-se então que já estávamos queimados.
Ficámos vazios a olhar uns para os outros e em silêncio largámos o portão e entrámos na escola desiludidos.
Outubro 16, 2008 at 5:41 pm
Eu irei para a rua no dia 8 porque:
1- Entendo que os sindicatos são quem nos representa;
2 São os Sindicatos quem tem o poder de negociar com o ME;
3- Considero que os ataques aos professores têm de ser combatidos na rua, em unidade, sem diviões e o mais rapidamente possível!
4- Temos de reagir à proposta do ME para o diploma de concursos, Av. do Desempenho, Gestão das Escolas…
Agora pergunto aos colegas bloguistas: A quem serve a divisão dos professores? Pergunto ainda:que consequencias terá a manifestação do dia 15?
Todos para a rua no dia 8, pos só assim venceremos esta “Guerra” contra o ME.
Outubro 16, 2008 at 5:43 pm
A longo prazo e a curto prazo…
Há as manobras mais reles por aí, nomeadamente andar a espalhar que a manif de 15 está desconvocada e já só haverá a de 8 (ouvi com os meus próprios ouvidos), ou fazer uma campanha de massmedia para que a convocatória da plataforma passe em todas as rádios e jornais no dia de hoje. Mas adiante, no que puder desmonto esta propaganda para crianças e confio que os meus colegas são, na sua maioria inteligentes que chegue..
Quanto ao longo prazo e ao curto prazo, o título do meu comentário.
A curto prazo, a manif de 8 serve melhor os nossos interesses. Porque permite aos sindicatos encenarem o seu papel em negociações próximas. Permite “suspender” a avaliação até ver, permite-lhes credibilidade para organizarem mais protestos e força para levarem a guerrilha até às eleições (objectivo último, por efeito de cascata partido-intersindical-sindicato).
Com isto folgamos as costas, na melhor das hipóteses.
A longo prazo, troca o lado do disco, toca a mesma cantoria. Para aqueles que, como eu, serão professores para cima de mais 30 anos, folgar as costas não me chega. Interessa-me muito menos (e digo isto com dias a pensar no assunto) se este sistema do ECD/avaliação se mantém ou não do que se este sistema “professor instrumentalizado na luta de classes” se mantém ou não.
É que o primeiro vai com 6 meses e já deu esta bronca toda, dificilmente se vai sustentar. O segundo, já tem para mais de 20 anos e nem… nem sai de cima.
Eu dantes.. eu dantes era a-sindicalista, agora.. depois da noite negra, agora sou anti-sindicalista.
É de raiva.. o sentimento é de raiva!
Outubro 16, 2008 at 5:44 pm
Não estando contra os sindicatos, porque acho que são necessários em prol da defesa dos trabalhadores, considero porém o comportamento dos sindicatos de uma forma geral:
1 – muito subordinados aos partidos políticos, sendo raros os dirigentes sindicais sem cartão partidário.
2 – muito acomodados, basta ver o tempo que estão no poder os dirigentes sindicais (alguns estão há mais de 30 anos acomodados no poder sindical).
3 – sem estratégia uma vez que não se modernizaram.
Sendo eu sindicalizado, acho que devido À ESTRONDOSA DERROTA INFLIGIDA PELA MINISTRA AOS SINDICATOS, os dirigentes destes organismos deveriam colocar os seus cargos à disposição!
Ou a responsabilização somente se aplica aos treinadores de futebol, aos políticos e dirigentes de instituições não sindicais?
Mário Nogueira e o coordenador da FNE falharam em toda a linha, logo devem ir embora!
Nisto temos de ser coerentes: treinador (desculpem dirigente sindical) que falha deve assumir as responsabilidades.
A Mnistra da Educação está para os sindicatos assim como o Arsenal esteve para o F C do Porto. Nestes três anos os dirigentes sindicais só conseguiram um único objectivo: uma avaliação simplificada para 2007-2008.
Muitíssimo pouco!
Apelo assim a todos os sindicalizados para requererem assembleias gerais nos respectivos sindicatos para seja colocado termo a esta estratégia perdedora.
Já não há mais paciência para tanta derrota!
Outubro 16, 2008 at 5:46 pm
E mais.. esqueci-me de dizer. Manif a dia 8, para dar a outra face a quem me manipulou uma vez – nah, não vou. Nem que não vá a nenhuma e desista da carreira aos 30 anos, com 100% de prejuízo na reforma, ou passe os próximos 30 escravo de burocracia.
É que uma coisa importante, sempre soube, é não perder o respeito por quem somos.
Outubro 16, 2008 at 5:47 pm
Recado!
Mário Nogueira optou pela ideologia de base que sempre o norteou – a ditadura do proletariado.
Respeito a sua opção pessoal.
(pessoalmente, ODEIO ditaduras. Já meu avó materno as odiava. Por isso, foi perseguido pela PIDE. Por isso, viveu a sua vida na semi clandestinidade. Lembra-se das lutas do Barreiro? Pois é.)
Enquanto dirigente executivo da direcção de uma central de sindicatos da classe professoral (Fenprof), com as responsabilidades acrescidas de porta voz da Plataforma de sindicatos de professores e principal negociador junto da tutela – QUE ACEITOU E ASSUMIU – OPTOU POR DEFENDER A AGENDA DE GRUPOS e interesses pessoais ALHEIOS á ESCOLA, aos PROFESSORES e aos seus ALUNOS.
Afinal, quer hipotecar os presentes e os futuros do que Abril de 74.
Mas os professores (muitos) não vão (mais) nessa “cantiga do bandido”.
Muitos foram os avisos, que muitos lhe fizeram. Eu própria.
Não ouviu. Ignorou, simplesmente.
E acusa.
Feio. Muito feio. Não o esperava (…)!
Por mim, estou esclarecida.
No dia 15, saberei(mos) dar a resposta de luva branca, de pelica.
PS: aos 18 anos, tenho a sua idade, já ajudava a distribuir panfletos da Inter á porta das fábricas da Marinha Grande. E mais, não digo.
Outubro 16, 2008 at 5:50 pm
Corrijo
Afinal, quer hipotecar os presentes e os futuros de Abril de 74.
Mas, os professores (muitos), não vão (mais) nessa “cantiga do bandido”.
Outubro 16, 2008 at 6:17 pm
Não é preciso muito para ver onde está o espírito anti-sindicalista que possivelmente levou à marcação de duas manifs separadas…
Abram os olhos.
É que a mesma cantiga pode ter várias versões e intérpretes.
Outubro 16, 2008 at 6:23 pm
A MLR já ganhou.
Podem limpar as mãos à parede.
Outubro 16, 2008 at 6:23 pm
Segundo me constou, o MN esteve no cinema de Portimão quase com a casa vazia, poucos professores e lá defendeu o que já ouvimos, que a manifestação foi marcada para dia 8 devido a que o ME antecipou as novas leis e os movimentos independentes são anti sindicais….
Outubro 16, 2008 at 6:33 pm
Dia 15!!
Outubro 16, 2008 at 6:37 pm
paulo (141),
“A MLR já ganhou.”
A MLR já ganhou, “juízo”?
Já não tem emenda. Já passou o prazo de validade.
Está em “gestão” … forçada.
Outubro 16, 2008 at 6:47 pm
Slogan numa info do SPRC: “8 meses depois da Marcha de 8 de Março, os Professores farão um grande 8 de Novembro”
Outubro 16, 2008 at 6:57 pm
estou em agonia… em conflito… a minha escola tá uma m… como todas em quase todo o país. adorava ser professor! já sabia que não eramos unidos, estava farto de tantos partidos a servirem-se da nossa profissão… e agora mais uma vez o estigma que quem vai perder são os profs … duas manifestações? quem vai ceder? apetece-me grtar… m…..a de profs que se deixam manietar.
Outubro 16, 2008 at 7:04 pm
as ameaças dos nossos colegas do executivo, já andam por ai. o medo está instalado nas escolas, o servilismo, carneirismo e os ditadores de meia-tigela já vão mostrando as garras, acolitados por lacaios ávidos de poder e com complexos de poder paternal mal resolvidos ,apetece-me gritar… vamos lutar …e as duas manifestaçõe a quem servem… será aos professores?
Outubro 16, 2008 at 7:13 pm
(138)Para quem não entendeu a metáfora : “nem mais 1 euro para o sindicato!”
Estou, como quase todos, indignada com a atitude do sindicato!
Embora nem sempre concordasse com a estratégia,sempre acreditei que lutavam por conseguir dignificar o ensino e a profissão.
Alguém lançou a ideia de se fazer uma manifestação no dia 15 de Novembro. A ideia pegou. Perante este movimento espontâneo, houve uma convocatória “oficial” de uma manifestação para Lisboa dia 15. Esta iniciativa acabou por pertencer aos novos movimentos de professores.
E eis que surgem então os sindicatos. Temendo esta manifestação, que partiu genuinamente dos próprios profissionais que eles representam, a FENPROF, em vez de se associar à jornada de luta, convocou uma outra para dia 8, uma semana antes. Obviamente que não tiveram coragem para a fazer uma semana depois.
A direcção da FENPROF, personalizada no seu líder Mário Nogueira, revelou o seu sentido altamente divisionista. No momento em que mais precisávamos, os sindicatos trairam-nos. Mas não foram apenas divisionistas. Foram cobardes, ao assinalar esta data uma semana antes. E a covardia, todos o sabem, a covardia é o pior dos defeitos que um sindicato pode ter.
Fiz hoje o que não poderia deixar de fazer: abandonei o meu sindicato, o SPZS, ao qual pertencia desde 1980.
Este é o meu protesto pessoal e particular.
Considero,contudo, que não podemos deixar MLR vencer.E por isso, o dia 8 não pode ser um fiasco. Temos de estar todos presentes , porque temos razões para protestar!
Repetimos a 15? Se assim decidirmos ,eu estarei lá!
Outubro 16, 2008 at 7:14 pm
A Honra, a Dignidade e a ética ainda existem neste mundo apesar de nos quererem domesticar.
Somos livres para decidir.
Ou andamos com quem faz entendimentos, que nos estenderam e mais uma vez decidiram outra manifestação, ou somos livres e vamos dia 15, com todas as implicações que possam daí advir. Os sindicatos somos nós, sem nós eles não existem, se4 não nos ouvem, paciência…outros virão.
Não posso ir a duas, vou no dia 15.
Outubro 16, 2008 at 7:26 pm
São diabólicos! Pensam em tudo para tramar os professores. A lei do orçamento dispensa a publicação em DR da delegação de competências
Dá vontade de fugir deste país, não dá?
Numa leitura apressada da Proposta de lei do orçamento para 2009 (podem entrar pelo endereço http://www.dgo.pt) encontrei 3 artigos que vêm tramar ainda mais a vida aos professores:
artigo 33º (página 32)
Descentralização de competências para os municípios no domínio da Educação.
artigo 138º (páginas 216 e 217)
Alteração ao Decreto Regulamentar 2/2008, de 10 de Janeiro
(Dispensa a publicação em DR das delegações de competências)
artigo 139º (página 217)
Actualização dos suplementos remuneratórios
(é provável que se aplique aos futuros directores das escolas)
Somem tudo e tirem as vossas conclusões:
1. Primeiro foi a pressa em colocar na webpage da DGRHE a aplicação informática para os PCEs e coordenadores de departamento colocarem informação em tempo real sobre o processo de avaliação de desempenho. Assim que forem colocados os objecivos individuais na aplicação informática, o processo torna-se imparável e entra em velocidade de cruzeiro.
2. De seguida, aproveitam a Lei do Orçamento para aprovarem uma alteração que visa suspender a obrigação legal da publicação em DR da delegação de competências de avaliação.
3. E por último, o suplemento para os directores das escolas. É a cenoura na ponta do pau. Como quem diz: “estejam connosco que vem aí subsídio!”
Outubro 16, 2008 at 7:27 pm
sic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Outubro 16, 2008 at 7:33 pm
miguel mata:
é sempre cordial indicarmos as fontes. Neste caso, a fonte do texto #150 é o Ramiro, ProfAvaliação.
Outubro 16, 2008 at 7:33 pm
Entrevista a Medina Carreira: “A Educação está muito pior que a Saúde. Os pais é que deveriam vir para a rua em manifestação…”
http://sic.aeiou.pt/online/scripts/2007/videopopup2008.aspx?videoId=%7BEEB12ECA-ACA0-4539-8A6B-49B6F1125B41%7D
Outubro 16, 2008 at 7:36 pm
obrigado brit. foi de tanta irritaçaõ ao ler… copiei e colei . mais uma vez obrigado
Outubro 16, 2008 at 7:48 pm
Miguel Mata, 147, há ameaças de Conselhos Executivos??? Mas isso não se pode deixar passar em claro! Pode avançar dados concretos?
Quanto ao Mário Nogueira: ainda bem que ele tomou esta posição e mostrou que está ao serviço do PCP e não dos professores. Bye bye, Mário! Obrigado por teres clarificado as coisas!
Eu vou ao 15/11.
Outubro 16, 2008 at 7:53 pm
CARTAZ PARA DIVULGAR A MANIFESTAÇÃO DE PROFESSORES
Copia este cartaz e divulga a Manifestação na tua escola.
Clicar para ampliar.
http://www.mobilizacaoeunidadedosprofessores.blogspot.com/2008/10/cartaz-para-divulgar-manifestao-de.html
Outubro 16, 2008 at 7:58 pm
É uma oportunidade maravilhosa de se mostrar ao País que a ideia feita de que os professores são todos comunistas (leia-se “andam todos a mando do PCP”) é falsíssima!
Ganda tiro no pé, Mário Nogueira! 🙂
Outubro 16, 2008 at 8:04 pm
Olá a todos
Hoje estou ocupada com outros afazeres e só mais tarde poderei sentar-me no Umbigo, no entanto vou deixar a lista neste blogue para se irem inscrevendo para o jantar.
Claro que é apenas uma inscrição prévia, só marcarei lugares com pagamento antecipado, como é óbvio.
Inscrições para a JANTARADA na CASA do ALENTEJO, em LISBOA a pedido de alguns UMBIGUISTAS:
1- BB
2- LBF
3- Moriae
5- Olinda+1
6- Maurício Brito
9- Paulo Guinote+2
10- Reticências …
12- Ana,professora+1?
14- Angelica+1?
16- JGarrido+1
17-Fafe+0,5
18-Emn
19-Luís Leonardo
20-Rita
21- Rosalina
Outubro 16, 2008 at 8:08 pm
O sinistro veneno
Kaos
«Uma manifestação de professores está a ser marcada através de mensagens electrónicas e de telemóvel para dia 15 de Novembro, em Lisboa. Os sindicatos demarcam-se. “Estas acções desgarradas, sem promotores conhecidos, servem mais os interesses do Ministério”, disse ao CM Mário Nogueira, líder da Fenprof.»
Parece que se acabaram as dúvidas de que lado da barricada se coloca o Mário Nogueira nesta luta. Se não é ao lado dos professores, o que o memorando já fazia crer, só pode ser do lado da Sinistra. Andar a dizer que quer combater as politicas do Ministério não é suficiente para fazer crer que está do lado certo. Para lá estar tem de aceitar a opinião e a decisão daqueles que diz representar. Será que questionou os seus associados sobre o assunto ou simplesmente lembrou-se de dizer isto e, fê-lo em nome próprio, da Fenprof ou da plataforma sindical?
Na altura da assinatura do memorando afirmei que o Mário Nogueira ia morder a maça envenenada da Bruxa da Educação, agora parece-me que, Mário Nogueira é o próprio veneno na luta dos professores.
http://www.wehavekaosinthegarden.blogspot.com/2008/10/o-sinistro-veneno.html
Outubro 16, 2008 at 8:13 pm
Anahenriques.
Vá jantar! Vá dar uma volta! Deixe a cassette!!!
Já não há pachorra!
Comente o post! (Não, não comente, é melhor!) Não faça colagens atrás de colagens, não é assunto deste post!
Oxalá vá dia 15 como foi no dia 8 de Março. É só garganta!
Areje que aí no Algarve deve estar bom tempo!
Já não há pachorra!!!! Bolas!
Outubro 16, 2008 at 8:24 pm
Arlindo (160),
Como está o tempo, aí pelo Algarve?
Outubro 16, 2008 at 8:25 pm
.
.
.
.18-Emn
19-Luís Leonardo
20-Rita
21- Rosalina
(158) Ó Olinda, tire-me lá da lista.
Outubro 16, 2008 at 8:25 pm
A Rosalina vai ao jantar??? E o outro também? Afinal haverá um entendimento 🙂
Outubro 16, 2008 at 8:26 pm
Afinal não vai. Antecipou-se a tempo 🙂
Outubro 16, 2008 at 8:26 pm
Allgarve, desculpe.
(alguns algarvios parece que são muito sensíveis)
Outubro 16, 2008 at 8:29 pm
Sente-se.
Está comodamente instalado?
Tem a certeza que me lê com atenção?
Tenho algo a dizer-lhe que vai interessá-lo:
A Unidade dos Professores
Por uma avaliação do desempenho justa, contra o modelo do M.E.
Por horários pedagogicamente adequados, contra a sobrecarga do trabalho dos Professores
Pela estabilidade profissional dos docentes, contra o projecto de concursos do M.E.
Pela gestão democrática das escolas, contra a imposição do modelo autoritário
Deixem-nos ser Professores!
8 meses depois da Marcha de 8 de Março, os Professores farão um grande 8 de Novembro
Outubro 16, 2008 at 8:33 pm
Olha, aprendi a comentar-me a mim próprio.
Versão soft para os incautos. Versão hard para os indefectíveis (os que dão sempre, quando se pede).
Outubro 16, 2008 at 8:44 pm
Na minha escola já há uma longa lista de inscritos para o dia 15 (creio que só dois é que frequentamos aqui o umbigo). Já vai em mais do dobro dos que foram à manifestação dos cem mil. Da dos sindicatos só se fala com indignação para realçar a pulhice, a traição descarada. Dizem-me que nas escolas mais próximas o sentimento é o mesmo. Parece que a acção da fenprop afinal foi como um rastilho que está a aumentar mais a determinação de irmos no dia 15. Até os que são ou foram delegados sindicais da fenprop estão atónitos e descontentes (um não vai a nenhuma, outra vai a 15)
Todos a Lisboa no dia 15!
Outubro 16, 2008 at 8:44 pm
Careca, 167, deixe estar. Não está sozinho. 😉
Aliás, eu acho que neste momento com esta vontade de acabar com os sindicatos, todos se andam a comentar a si próprios, recusando ler as evidências.
Outubro 16, 2008 at 8:48 pm
Por estes lados continua-se à espera dum entendimento!
Outubro 16, 2008 at 8:53 pm
As evidências:
1. Quem tem poder negocial? Sindicatos ou movimentos?
2. Os movimentos a ter poder negocial quando será? Este ano? Daqui a dois? Nunca?
3. Interessa-nos o quê? Este ano? Daqui a dois? Nunca?
4. O que farão/poderão fazer os sindicatos com uma grande manif?
5. O que farão/poderão fazer os movimentos com uma grande manif?
6. O que farão os sindicatos e os movimentos com duas pequenas manifs?
Não estou a tomar posição, apenas a colocar questões…
Outubro 16, 2008 at 8:54 pm
#165
Ana, sei que descobriste a net agora, recebeste 1 e-escolas à pouco… dos 150!
Quando te identificas não precisas escrever Tavira no sítio.
😀 já todos viram, só falta escreveres EB23DPPC, topas?
Outubro 16, 2008 at 9:05 pm
Cabeçadas…boa!!!! #175
Para desmascarar esta “senhora”…. pensa que engana quem?
Tanta falta de carácter faz impressão!!!!
Como se não a reconhecessemos..há pessoas que mesmo “virtualmente” e apesar das mentiras não enganam….
Outubro 16, 2008 at 9:30 pm
“RELAÇÃO NEGOCIAL E REPRESENTATIVIDADE SINDICAL
É do domínio público a insustentatibilidade da situação sindical no grupo profissional docente.
Organizações de cariz sindical florescem como cogumelos, como o comprovam as mais recentes nascenças: o SPES (Sindicato dos Professores do Ensino Superior), o SIPE (Sindicato Independente dos Professores e Educadores), o SMP-NOVUM (Sindicato Moderno dos Professores) e o SNPES (Sindicato dos Professores do Ensino Secundário).
A elas se juntam outras como a ASPL, o SNPL, a AS Pró-Ordem, o SPLIU, o SEPLEU, o SIPPEB ou o SINAPE, entre um conjunto largo de organizações que se reclamam sindicalmente representativas dos docentes.
No nosso país não se encontram instituídos, como em Espanha, França ou Itália, processos de medição da representatividade sindical, pelo que todas as organizações existentes, ainda que sem um número razoável de associados, são institucionalmente consideradas em pé de igualdade, designadamente para efeitos de negociação, o que é verdadeiramente inadmissível.
Esta situação de intensa pulverização não dignifica a actividade sindical, como não beneficia a classe docente que, bem pelo contrário, é prejudicada com a situação. Também no capítulo negocial, a morosidade que resulta da auscultação de tão elevado número de organizações, torna muito extensas as rondas negociais. Além disso, há situações estranhas que, salvo melhor justificação, se nos afiguram irregulares. Por exemplo, como pode o Presidente de uma associação sindical (que usufrui de todas as prerrogativas de um sindicato) ser Vice-presidente de outra organização sindical? Como podem surgir dirigentes com redução total de serviço em organizações sem processos eleitorais conhecidos, e com dirigentes que poucos dias antes não eram sequer associados daquelas organizações?
A ausência de uma fiscalização efectiva neste domínio tem permitido situações que se afiguram irregulares, eticamente condenáveis e sindicalmente inaceitáveis.
Perante este problema, a FENPROF considera imprescindível, no imediato, a fiscalização rigorosa de todas as organizações sindicais docentes, designadamente no que respeita a processos de constituição, eleições, estatutos e regularização junto do Ministério do Trabalho principalmente da situação dos seus dirigentes com redução parcial ou total de serviço docente.
A FENPROF considera ainda necessário que nos processos negociais que se avizinham, o relacionamento institucional entre o Ministério a Educação e a FENPROF seja diferente do que se estabelecerá com outras organizações de cariz alegadamente sindical, tendo em conta que a Federação Nacional dos Professores é constituída por sete sindicatos ? SPN, SPRC, SPGL, SPZS, SPRA, SPM e SPE ? que no seu conjunto contam com mais de setenta mil docentes sindicalizados, desde a Educação Pré-Escolar ao Ensino Superior, sendo inquestionavelmente a maior e mais representativa organização sindical docente portuguesa.
O Secretariado Nacional
29-03-2006
http://www.fenprof.pt/?aba=27&cat=34&doc=830&mid=115
“A elas se juntam outras como a ASPL, o SNPL, a AS Pró-Ordem, o SPLIU, o SEPLEU, o SIPPEB ou o SINAPE, entre um conjunto largo de organizações que se reclamam sindicalmente representativas dos docentes.”
Curioso. Estes sindicatos não fazem parte da Plataforma de sindicatos dos professores!?
Outubro 16, 2008 at 9:40 pm
brit com (171) Se os movimentos têm poder negocial? Daqui a quanto tempo podem ter?
Como este governo já demonstrou, não há impossíveis que não se resolvam com um despacho. Agora não conseguiram até aprovar a não necessidade de publicação das delegações de competências em DR, a entrar em vigor retroactivamente, etc?
Se a manifestação do dia 15 não estivesse a ser boicotada, se ela “quand meme” for grande, podíamos forçar a ministra e o socrates a negociar com um gato e um periquito que lhe enviássemos. Que eles os aceitariam como interlocutores válidos…
Outubro 16, 2008 at 9:44 pm
A ministra e o socrates devem estar eternamente gratos ao nogueira pela divisão que fez (?) entre os professores, boicotando uma manifestação.
TODOS A LISBOA DIA 15!!!!!!
Outubro 16, 2008 at 9:57 pm
Ó Suomi Vivecananda – 176
Os comentários anteriores … são realizados todos pela mesma pessoa.
Manobras de (di)vi(versão), para ver se a coisa pega
Outubro 16, 2008 at 9:58 pm
brit com,
Vai a qual das manifestações?
Outubro 16, 2008 at 10:03 pm
rita, sinceramente ainda não sei. Mas não posso ir às duas… são mais de 400 km… Estou mais inclinada para a de dia 8, tendo que escolher.
Outubro 16, 2008 at 10:08 pm
brit com (179) o tom da sua decisão fez-me sorrir. Parecia de alguém naqueles anúncios da prova de sabor Planta “Huuummmm, estou mais inclinada para o número oito.”
ERROU!!! O verdadeiro sabor estava no número 15!!!!!!!!!!
Outubro 16, 2008 at 10:10 pm
suomi, o meu tom é de quem ainda não decidiu. Nada mais. Cada qual tem os seus sabores preferidos… ou escolhe o menor de dois males.
Outubro 16, 2008 at 10:10 pm
Para descontrair …
http://www.democraciaemportugal.blogspot.com/2007/04/1-obra-do-engenheiro-da-independente.html
Outubro 16, 2008 at 10:13 pm
brit com: sure.
Outubro 16, 2008 at 10:14 pm
“Olá amigos,
Desta vez não vão ser 100.000!!! Vamos ter um país inteiro a apoiar os professores e contestar o mais hipócrita e traidor governo da história moderna.
Vamos todos a Lisboa dia 15 de Novembro!!!
Não confiemos mais em sindicatos, vamos mostrar sem qualquer rodeio quem são os verdadeiros professores.
Entretanto vamos bloquear o processo de avaliação. Se todos colaborarem vai ser mesmo o fim desta palhaçada.
Divulguem! É agora!
O movimento está iniciado. Com ou sem sindicatos, os professores marcharão novamente pela sua dignidade e contra a palhaçada que este ministério quer instituir com esta avaliação.
Vamos mostrar a este Governo e a esta ministra que a nossa paciência ESTÁ ESGOTADA.
Queremos dar aulas… queremos que os nossos alunos aprendam e não queremos que eles saiam prejudicados com esta trapalhada que este ministério quer impor.
Como diz o nosso hino…”contra os canhões, MARCHAR, MARCHAR”.
Só com coragem conseguiremos “domar” as feras
Tiago Soares Carneiro
http://www.democraciaemportugal.blogspot.com/2008/10/300000-pelo-futuro.html
Outubro 16, 2008 at 10:16 pm
As posições extremadas incomodam-me…mas é defeito meu, já sei.
Outubro 16, 2008 at 10:17 pm
Eu tenho dois amores … não sei do qual gosto mais …mas não tenho a certeza de qual me dá mais …falta …
Marco Paulo
Outubro 16, 2008 at 10:20 pm
Que ironia… Tantos umbiguistas tavirenses… Tomaram-lhe o gosto, não foi? Dos blogs ;-D
Outubro 16, 2008 at 10:20 pm
lol zeca
Outubro 16, 2008 at 10:21 pm
Andam na Net a correr boatos tenebroso da pretensão de alguns dirigentes sindicais de topo de pretenderem ascender a professores “tritulars”. Nada mais falso os seus objectivos secretos há muito que apontam a “Assembleia da República” ou o topo de uma Central Sindical. Mas é a vida em termos de objectivos cada um fará o que pode. Imaginam esses senhores regressar de onde vieram?
Como podem surgir dirigentes com redução total de serviço em organizações sem processos eleitorais conhecidos, e com dirigentes que poucos dias antes não eram sequer associados daquelas organizações?
É Portugal no seu melhor, só é preciso ser bem falante, e fazer umas promessas. Depois ao ME também interessa esta confusão, que de resto é sustentada com os nossos impostos.
Outubro 16, 2008 at 10:22 pm
cabeçadas, só para que conste… estou bem longe de tavira lol
Outubro 16, 2008 at 10:27 pm
anonimo (186): eu tenho mais é dois desamores…
Outubro 16, 2008 at 10:58 pm
Uma boa noite a todos. Até amanhã.
Outubro 16, 2008 at 11:06 pm
Canção oficial da manifestação do dia 15 (adaptada dos Xutos):
Mais que a um país,
A um clube ou sindicato,
Tu pertences a ti
NÃO ÉS DE NINGUÉM…(etc)
Outubro 17, 2008 at 10:05 am
Com este ME e Governo, é uma ingenuidade reconhecer força a movimentos cívicos.
A manifestação de dia 15 terá apenas efeitos catárticos para os professores.
No dia 16, os líderes dos movimentos sentirão o que é esbarrar contra a parede ministerial(José Gil:”Invoquemos um só mecanismo que o Governo utiliza:a ausência total de resposta a qualquer tipo de protesto”. ).
Se os Sindicatos já têm tanta dificuldade em negociar, imaginem os líderes destes movimentos (terão eles artes desconhecidas de persuasão? Conseguirão mais do que o memorando do entendimento?).
De 3 coisas não duvido:
a) já conseguiram dividir a classe com um discurso anti-sindical
b)serviram(ão) na perfeição os propósitos do ME
c) não desmentem as suas pretensões divisionistas pois continuam a querer “contar espingardas” no 15 de Novembro.
Se os sindicatos argumentam não poder juntar-se a quem os quer derrubar, porque não vêm agora os movimentos provar o contrário? Porque não se colam ao 8/11?
Outubro 17, 2008 at 3:03 pm
Objectivamente (194),
LEMBRA(M)-SE?
(vídeo)
In,
http://www.mobilizacaoeunidadedosprofessores.blogspot.com/2008/07/lembram-se.html
Nota: poderá ver ou rever o Mario Nogueira em amena troca de impressões com o “Pai dos Pais”, ambos, naturalmente, indignados por um professor ter dito as verdades, no programa Prós e Contras da RTP1, sobre o que se passa realmente nas escolas (o M.N. estará informado (?)…).
E sabe, objectivamente, o que se passou de seguida?
(leia, com toda a atenção, até ao fim)
http://www.queixasdeprofessores.blogspot.com/2008/06/queixa-1.html
Outubro 19, 2008 at 9:41 pm
E se o pessoal pensasse que é melhor ir às duas? No dia 15 poderá ser tarde se pensarmos na Lei dos Concursos. Portanto, a grande jornada de luta deve ser a do dia 8. E, por favor, deixem-se de tasquinhas! Unam-se!