Boa noite.
Sou professor há 10 anos e hoje, pela primeira vez, dirigi-me a um sindicato (FENPROF de Viseu) afim de esclarecer algumas dúvidas na interpretação do regulamento do concurso.
Entrei, disse um simpático boa tarde à funcionária que estava na recepção, apresentei-me e perguntei se me podia ajudar no esclarecimento de algumas dúvidas. Recebi de volta um tímido boa tarde e a pergunta se era sindicalizado.
Quando disse que não, fui de imediato informado que para ser atendido teria de me sindicalizar. Caso contrário não me atenderia. Por esta altura já se tinha juntado à conversa um dos nossos representantes (sindicalista) que apoiou de imediato a resposta da sua funcionária.
Perguntei se tinham alguém à minha frente para atender (razão que para mim seria suficiente para a recusa de me atenderem), qual o meu espanto quando disseram que não. Tinham ordens da direcção para atender só sindicalizados. Esclareceu-me ainda que tinham de pagar a funcionários e arrendamento de espaços, pelo qual só atendiam professores sindicalizados.
Numa última tentativa disse que a minha mulher era sindicalizada, mas a resposta foi na mesma direcção, não o podemos atender, a sua mulher que venha cá.
Desejei uma boa tarde e vim embora. Claro que na rua e para mim perdi a postura e balbuciei uns adjectivos para qualificar o que se tinha passado, uma hora depois ainda me saía fogo pelas narinas. Isto de ser do Norte. Ai ai.
Como se não chegasse a chantagem da Tutela fui chantageado por um Sindicato: “…se se sindicalizar, já o posso atender.” Está tudo doido.
Sei que precisamos dos sindicatos para nos representarem, mas ceder a este tipo de chantagem vai contra os meus valores.
Não sei bem quem estará interessado em ler ou ouvir este relato. Mas não ficava bem comigo mesmo se não o fizesse chegar a mais alguém. Talvez o envie para alguma crónica do leitor do JN, Público ou outro.
Obrigado pela atenção.
Helder Vale
Março 17, 2009 at 10:00 pm
http://bulimunda.wordpress.com/2009/03/16/porque-a-cultura-nao-faz-mal-a-saude/
Março 17, 2009 at 10:00 pm
Lamento profundamente esta atitude do Sindicato, quando nós Professores somos obrigados a aceitar tudo aquilo que outros fazem e os sindicatos nada fazem.
Março 17, 2009 at 10:01 pm
chama-se a isto afastar a (potencial) clientela…
Março 17, 2009 at 10:05 pm
Correctíssima actuação do sindicato.
O Serviço de Atendimento a Sócios é para os sócios.
Março 17, 2009 at 10:05 pm
já fui sócia de dois sindicatos, neste momento não sou de nenhum!… por isso estou à vontade… compreendo que quem paga cotas usufrua de tratamento diferenciado.
Março 17, 2009 at 10:10 pm
a ser verdade
o caso deve ser dado a conhecer ao secretariado da FENPROF.
Sou sindicalizado e as ordens são para atender TODOS os professores.
Março 17, 2009 at 10:13 pm
o Helder Vale tb pode fazer uma exposição ao SPRC
Março 17, 2009 at 10:14 pm
Os sindicatos recebem subsídios do Estado? Se não recebem subsídios e se sobrevivem a partir quotas pagas pelos seus associados é uma espécie de clube privado!
Março 17, 2009 at 10:14 pm
Reforço o lamento e esta atitude do Sindicato, quando nós Professores somos obrigados a aceitar tudo aquilo que outros fazem e os sindicatos “nada” fazem.
Sendo as orientações para atender todos os Professores, não se compreende tal atitude.
Os Sindicatos por todas as “asneiras” que têm feito, nomeadamemnte terem deixado aprovar levianamente o ECD e EA, devem cumprir essa orientação, servir TODOS OS PROFESSORES
Março 17, 2009 at 10:15 pm
Não me importo que o meu sindicato atenda todos os que precisarem, sejam ou não sócios.
Mas eu teria algum pudor em pretender usufruir de serviços pagos pelos meus colegas do lado!
Março 17, 2009 at 10:15 pm
ó helder vc deve pensar q ha almoços gratis … nao?
ja agora a DECO faz o q?
Março 17, 2009 at 10:16 pm
se fosse a ordem ainda seria pior..
teria q pagar quota para dar aulas
Março 17, 2009 at 10:20 pm
#8
Não recebe subsídios directos, apenas sindicalistas a tempo inteiro.
Acho mal o sindicato não ter dado informação.
Março 17, 2009 at 10:25 pm
acho piada à lógica binária:
ou se é sindicalizado ou não se é sindicalizado
ou se paga as cotas ou se é despedido sem mais delongas
o que me parece que há a evitar é essa lógica binária…
um professor entra num sindicato, está com dúvidas, não será possível esclarecê-lo mostrando-lhe até que ponto pode ser útil sindicalizar-se?
ps: sou sindicalizado e tenho as cotas em dia…
Março 17, 2009 at 10:28 pm
Caro Helder,
Creio não ter razão no seu protesto. Para que professores como o Helder possam ser atendidos, outros professores pagam aos sindicatos. Não tenho razão nenhuma em especial para apoiar os sindicatos. Sou sindicalizado por uma única e exclusiva circunstância: garantir formação.
abraços
Março 17, 2009 at 10:29 pm
Também, um dia, fui convidado por uma dirigente minha conhecida a passar pelo sindicato para verificar se uma contagem de tempo de serviço estaria correcta.
Quando lá cheguei, foi-me feita a mesma pergunta, seguida da mesma recusa.
Agradeci e saí.
Achei mal.
A partir daí, não reconheço aos sindicatos competência para negociar a minhas condições de trabalho.
Às quais tenho de me submeter sem que me tenham pedido opinião.
Penso que os sindicatos se arrogam alguns direitos,
então como é de obrigações?
Março 17, 2009 at 10:30 pm
Eu já pensei em rasgar o meu cartão de sócio do SPRC (sou sócio desde 1989, precisamente quando estava a trabalhar em Mangualde-Viseu. O dirigente do SPRC na altura já era o Francisco Almeida.)
Se rasgasse o cartão… a partir desse momento prescindiria dos direitos que tenho em ser sindicalizado. Não o fiz! Ainda bem!
Digo mais: não teria coragem de, sendo professor há 10 anos e nunca tendo achado que precisava dos sindicatos, ir pedir-lhes ajuda… assim de repente… porque precisava de “tirar dúvidas”!
Ó Hélder: que cara de pau! Faz como a tua mulher: sindicaliza-te!
Se achas que “eles” não servem para nad… para quê “pedir ajuda” agora, depois de 10 anos a leccionar?
Por que não pedes ajuda a quem te tirou todas as dúvidas nesta última década?! :/
Março 17, 2009 at 10:31 pm
tenho dúvidas sobre a veracidade deste depoimento
por isso nada como proceder como eu disse em #6 ou #7 e transcrever aqui a resposta do sindicato
Março 17, 2009 at 10:32 pm
Vamos lá ver se nos entendemos.
Há esclarecimentos e esclarecimentos. Por vezes o que se pretende perguntar pode ser tão simples que por simples simpatia e solidariedade profissional se pode responder em dois ou três minutos. Se for mais que isso deve então remeter-se o assunto para foro institucional e ai sim o requerente do esclarecimento deve juntar-se ao clube para usufruir do serviço. (Bom senso)
As ordens também foram para no sentido de não se entregar os OI e alguns ligados aos sindicatos foram os primeiros. Depois esta atitude de não me chateies que tenho muito que fazer é típica de quem não é docente no activo há muito tempo precisamente porque lhe falta paciência.
Março 17, 2009 at 10:32 pm
Não sou nem nunca fui sindicalizado.
Não sou nem nunca fui porque os sindicados têm sido controlados pelo PCP e PS, partidos por quem não nutro simpatia especial.
Dito isto, fico com liberdade para dizer que os sindicatos não são a Santa Casa da Misericórdia.
Quem quer tirar os benefícios de ser sindicalizado que pague quotas!…
Dói dizê-lo ou ouvi-lo, mas se ninguém se inscrever, acabam os sindicatos.
E com estes ditadorzecos no poder dá para perceber que os sindicatos são necessários…
Março 17, 2009 at 10:34 pm
Faz-me sempre alguma confusão que quem não é associado se ache no direito de, gratuitamente, usufruir daquilo que outros pagam.
Devo acrescentar que não só não sou associada de nenhum sindicato como até tenho uma visão crítica de algumas coisas que têm feito.
Já não aceitarem denúncias de situações concretas de não associados através da linha verde parece-me um disparate, mas isso será lá com eles. Até porque os ajudaria a ter um panorama mais completo e abrangente das questões.
Março 17, 2009 at 10:36 pm
Adenda ao #17:
Há muitos outros sindicatos… até em Viseu!
#13… DA:
se o argumento de terem sindicalistas a tempo inteiro bastasse para justificar o apoio a todo e qualquer professor que lá aparecesse… a lógica de ser associado deixava de ter necessidade de existir. Ora… isso não acontece assim!
Março 17, 2009 at 10:37 pm
Concordo com o #14 é cativando e mostrando utilidade que se consegue sócios.
Depois esse senhores tb estão destacados com os impostos de todos? Ou estarei enganado?
Março 17, 2009 at 10:39 pm
1. Pago as quotas desde o ano em que comecei a dar aulas, por convicção;
2. Para haver sindicatos e esclarecimentos alguém tem que pagar;
3. Não me choca que os sindicatos, se não tiverem muito que fazer, possam ocasionalmente ajudar não-sócios em coisas simples;
4. No momento actual é evidente que os sindicatos andam a trabalhar para além das capacidades, tantas são as frentes de luta;
5. Se for verdade este desabafo, não vejo nada de mal na posição do sindicato.
Março 17, 2009 at 10:40 pm
eu sou do secretariado nacional da fenprof e pertenço ao spgl. ao contrário do que alguém diz, não há “ordens”…
no spgl há uma orientação simples que, penso, é comum a todos os sindicatos da fenprof: informação presta-se a toda a gente. apoio presta-se aos sócios. eu não percebo do que é que o colega reclama. não foi chantagem. foi uma informação.
diga-me uma coisa? pede para ver gratuitamente jogos de um clube de que não paga quotas? pede a ajuda da médis se não pagar as quotas? reclama com a tvcabo por não ter canais que não paga?
os sindicatos são sustentados exclusivamente pela quotização dos associados e como tal é natural que dirijam os seus esforços e gastem os seus recursos com eles. por exemplo, a já aqui referida deco não presta apoio nem informa quem não pagar as quotas. já reclamou com eles? sugeriu um post ao paulo?
três aspectos a que achei graça:
1) o colega tem 10 anos de serviço, nunca se lembrou de se sindicalizar mas lembrou-se de pedir ajuda a uma instituição paga pelos seus colegas com sacrifício mensal!
2) um colega diz repetidamente que os sindicatos nada fazem: quem acha que conquistou o seu subsídio de refeição?_ e o de férias? e o de natal? e o direito a faltar justificadamente? e um estatuto que o diferenciasse de um varredor de ruas (com o devido respeito)? e um horário de trabalho? e a assistência na saúde? eu sei que está na moda dizer mal dos sindicatos mas olhe que já começa a não pegar. afinal, não podemos ser os culpados de tudo.
3)também achei piada ao paulo guinote por ter dado a este mail honras de post. legítimo, claro. nem se discute. o blogue é teu! peço até desculpa pelo comentário mas lá que esbocei um sorriso…
boa noite
jpvideira
Março 17, 2009 at 10:41 pm
P. ex. os professores que lá estão são pagos pelo estado, ou não?
Conheço uma, do 10º escalão, que está lá há mais de 20 anos.
os sócios têm outras regalias que vão desde seguros a créditos bonificados.
Numa fase destas é indecente não atenderem os professores! Recebem muito dinheiro de todos nós.
Março 17, 2009 at 10:41 pm
A resposta do “O In temp oral” abrange a minha posição. Sou sindicalizado desde sempre e não me repugna que uma estrutura mantida com as minhas quotas dê apoio pontual a um colega que o precise. Mas acho abusivo exigir esse apoio como se de um direito se tratasse, se indigne com tal recusa, legítima, e ainda lhe chame chantagem.
Março 17, 2009 at 10:41 pm
SE FOR SEM PAGAR… JÁ SABES QUE O PORTUGUÊS É ASSIM..ATÉ COM AS PUT….
Março 17, 2009 at 10:42 pm
Outra coisa… a que já assisti no SPRC em Coimbra:
atrás de uma simples pergunta para desfazer uma dúvida de muitos que lá aparecem… vem um “bem, já agora diga-me se…”
E afinal não era uma dúvida… eram muitas!
Seria fantástico ter, agora de repente, todo o dinheiro que já paguei em quotas, desde 1989. Era fixe, não era?
O que posso dizer é que, no final do ano lectivo anterior e no começo deste, em que precisei do apoio jurídico do sindicato… fui atendido “como manda a cartilha”! E posso garantir que muita gente perdeu muito tempo com o meu caso…
E eu sou apenas um de muitos milhares de sócios…
Março 17, 2009 at 10:43 pm
J.P.Videira
Exclusivamente do dinheiro das cotas? Por favor…
Março 17, 2009 at 10:44 pm
#22
Nesse caso, qual a lógica dos sindicalistas a tempo inteiro pagos por todos os contribuintes? Não existem deveres implícitos em resultado deste facto? Estou apenas a perguntar.
Março 17, 2009 at 10:45 pm
Um sindicato é uma organização de trabalhadores que tem por fim (bem ou mal, melhor ou pior…) defender os interesses dos seus associados! Não é uma organizaçao de solidariedade social! Podia ser… mas não é porque os sócios (beneficários) pagam (têm de pagar) quotas (cotas?).
Março 17, 2009 at 10:47 pm
Eu proponho que o estado deixe de dar qualquer apoio, já que se trata de um clube privado.
já agora, quando foi necessário transportá-los para a manifestação perguntaram aos profs se eram sócios?
Março 17, 2009 at 10:47 pm
Quando chegar a ordem,todos pagam e ninguém reclama! Se até para s eir ao WC em muitos sitios se paga, porque razão nao se pagam cotas ao sindicato?
Quem não paga, fica sem o serviço, acho muito bem!
Março 17, 2009 at 10:48 pm
#25
pois…
retiro “ordens” e substituo por “orientações simples”
Março 17, 2009 at 10:48 pm
Seria desejável que as “dúvidas na interpretação do regulamento do concurso” fossem esclarecidas pela DGRHE! Será que os sindicatos, apesar de poderem dar uma ajuda,estão ao serviço do ME para esclarecerem o que este não esclarece?
Em certas mentes, a culpa é sempre dos sindicatos!(vindo de quem não é sindicalizado soa mesmo mal! A Milu está de parabéns)
Março 17, 2009 at 10:56 pm
# 30 e 31
exclusivamente do dinheiro das quotas. os sindicatos são instituições sem fins lucrativos. não podem comercializar bens. não têm subsídios. isto é público. são reconhecidos pela CRP e têm uma lei que os gere: a lei sindical. depois têm estutos próprios.
caro anónimo, podia deixar de ser anónimo e dar a cara? gosto de saber com quem converso. a lei sindical estatui o direito a um número de horas de representação a cada dirigente. acontece que, havendo dirigentes que não usufruem das suas horas, elas podem concentrar-se em colegas que assumam mais responsabilidades. isto quer dizer que sempre que houver um dirigente a tempo inteiro (no spgl quase só há do pré-escolar e do 1º ceb porque estes não têm como ter reduções parciais, e já são poucos, uma questão de gestão) há vários outros que estão a abdicar das horas a que têm direito.
mais, se um dirigente sem redução ou com redução parcial der uma falta nas sua escola e a justificar como serviço sindical ou o sindicato ainda tem crédito dos que não estão a usufruir de horas ou tem de PAGAR essas horas…
ataquem muito. destruam o direito de representatividade. ofereçam ideias a mlr e seus acólitos e depois queixem-se…
vou corrigir testes… divirtam-se!
jpvideira
Março 17, 2009 at 10:57 pm
A actuação do sindicato até poderá ter sido legal, mas, em termos de “marketing”, foi um tiro no pé. Sobretudo na actual conjuntura.
Uma boa informação poderia contribuir para um novo sócio. Assim, poderá significar a perda de um.
Refiro, porém, que já tive conhecimento de colegas que foram atendidos no SPGL, apesar de não serem sócios.
Março 17, 2009 at 10:58 pm
Como dizia a minha avó, “querem-no dado e arregaçado”.
Março 17, 2009 at 11:01 pm
#33
perguntámos e registámos. e tb perguntámos a que sindicato pertenciam os sindicalizados.
assim, cada sindicato pagou as despesas de transporte dos seus associados e dividiu-se a despesa com não associados entre todos!
mais alguma dúvida importante! de facto, mlr disse o que disse. ameaçou como ameaçou e os colegas preocupam-se com isto… o post do paulo revelou-se interessante… muito interessante… mais um sorriso!
Março 17, 2009 at 11:01 pm
A razão está do lado do sindicato mas confesso que faltou um pouco de bom senso.
Março 17, 2009 at 11:03 pm
Já cá falta o h5n1 com o discurso dos pastores dos lobos e do rebanho.
não gostei dum discurso tipo mercantilista que por ai li. Comparar sindicatos à TV cabo vou ali já volto.
Março 17, 2009 at 11:04 pm
# 10,#27 …
é a velha questão dos direitos sem deveres … falo com o à vontade de quem não é sindicalizado ( por mau feitio) e por isso, por exemplo, não ocupo um lugar de autocarro para me deslocar ( 200 Km) à manifestação ( ou se ocupasse pagá-lo-ia) …vou pelos meus meios.
Posso compreender a decepção do sr. do texto, mas não a sua indignação. Afinal ninguém lhe recusou a sua inscrição… Espero que tenha essa força toda quando o dentista lhe cobrar mais caro na primeira consulta…ou antecipadamente um “pacote de tratamentos” … então, que se lhe conserve essa capacidade de cuspir fogo, a cadeira de dentista pode o ser sítio de eleição, para com essa habilidade fazer o ajuste de contas, a que tem direito …
Março 17, 2009 at 11:04 pm
#1
Pedantismo e água benta…(à (e não á) saúde…)
Março 17, 2009 at 11:05 pm
Sim, há professores que estão requisitados nos sindicatos a tempo inteiro. E como é que os sindicalistas conseguem esse estatuto? Não se trata de uma benesse dos professores. Faz parte da lei sindical (geral) que atribui quinze horas por ano aos trabalhadores, professores neste caso, para actividades sindicais. Cada sindicato, de acordo com a lei, contabiliza e atribui a outros professores os tempos não usados pelos seus sócios. E assim se consegue que tenhamos dirigentes a tempo inteiro.
Já disse acima que sou sindicalizado, desde que comecei a trabalhar, há 34 anos, acrescento.
Esta conversa de falar mal dos sindicatos, já não tenho paciência para ela. Parece um disco riscado de um mau pagador que se apoia nessa desculpa para desculpabilizar uma atitude de continuar a beneficiar do sacrifício dos outros sem contribuir com nada.
Março 17, 2009 at 11:06 pm
#19 e 23
a concordância é mútua. trata-se do mais puro bom senso, ainda por cima numa altura em que os professores estão a ser pressionados de várias formas
#25
mais um para a lista dos que desejam que o Paulo Guinote se paute por critérios que não sejam exclusivamente os do próprio…
a relação com os sindicatos foi, é e será sempre problemática. a pergunta que se pode aqui fazer é: de que é que os sindicatos estão à espera para cativar “clientes” (tal como a DECO…)? é com reacções destas? tenho as minhas sérias dúvidas. e já nem vou falar das dinâmicas sindicais que tão bem conheço, até porque a militância do JPVideira não o merece.
Março 17, 2009 at 11:06 pm
#31
A pergunta era para mim… a resposta foi muito bem respondida já no comentário 37!
#38
Aceitaria esse argumento se se tratasse de um recém-licenciado… que vai procurar uma informação… e até acaba por perceber que tem vantagem em ser sindicalizado. Aliás, a muitos desses já vi o SPRC dar apoio.
Tratando-se de um professor com 10 anos de serviço… não seria “a resposta a uma dúvida” que iria convencê-lo de algo que não sentiu necessidade numa década de ensino! Ou ele tem vivido em Marte e “aterrou” agora?
Março 17, 2009 at 11:07 pm
É por estas e por outras que sou incapaz de ser sindicalista. A levar nas orelhas por tudo e por nada, mas nas horas das aflições tenho de ser “simpático”.
Pago as cotas e exigo ser respeitado pelo sindicato que me representa. Não vejo mal no atendimento de quem não é sindicalizado, mas não vejo bem em quem recorre a um sindicato sem o devido respeito por todos aqueles que, como eu, fazem o sacrifício de pagar a “propina”.
E já agora, qual foi o esclarecimento da tutela, mesmo? Ou não pediu?
Março 17, 2009 at 11:08 pm
Paulo, ‘tavas a pedi-las…
Março 17, 2009 at 11:10 pm
Se fosse um gajo ao clube onde eu pago cotas pedir borlas ia-lhe às trombas a ele e à Direcção que andava a perder tempo com penduras!
O tuga já nasceu pendura!
Os Professores que lá está estão, não é por destacamento, é por créditos horários de dispensa pela leis sindical, agora novo código de trabalho. Todos os tempos juntos dá um horário completo. Entendem?
Custa-me ter colegas tugas, penduras, borlistas e ignarante e ainda com direito a destaque!
Que Deus vos faça bonzinhos e desça o Espírito Santo e ilumine as vossa Almas.
Àmen!
Março 17, 2009 at 11:13 pm
Fui sindicalizada 20 anos nunca precisei deles, no último concurso em 2006, dirigi-me ao sindicato 2 vezes e 2 vezes escrevi as perguntas que supostamente levaram para Lisboa para depois me responderem…fui avisando que se não me respondessem rasgava o cartão…e foi o que tive de fazer porque as respostas nunca chegaram…
Agora pergunto… eles não estão lá pagos peloa descontos que são de todos nós?… se é um clube privado, paguem também aos seus funcionários…
Mas quando é para apanhar pessoal para encher a camioneta para Lisboa já não perguntam se é sindicalizado…
Choro o dinheiro que dei durante 20 anos…
E não me venham com “coisas” porque os que eu conheço estiveram sempre à sombra da bananeira… para não serem colocados fora de casa… e foram dos primeiros a entregar os OIs… conversa…conversa…alguns de vocês são muito ingénuos…ou fazem-se…
Março 17, 2009 at 11:14 pm
#9
Refere: “…nomeadamemnte terem deixado aprovar levianamente o ECD e EA…”
Deve existir algum equivoco da sua parte porque após 5 out. de 2006 (25000 docentes na rua) ocorreram várias acções de rua e greves e não vi “levianamente” os professores mobilizados como em 2008.
E não se esqueça que o ECD e EA foram aprovados unilateralmente.
carlos antunes
Março 17, 2009 at 11:14 pm
Sou professora sindicalizada há cerca de trinta anos e já recorri por diversas vezes ao sindicato (SPN) pessoalmente e através de contacto telefónico e nunca me pediram o nº de associada. Acho por isso estranho o mail deste colega. Mas já que necessita dos serviços do sindicato, porque não sindicalizar-se?
Março 17, 2009 at 11:14 pm
Bom. Caro(s) colega(s) cá fica o meu desabafo … Há pelo menos 19 anos que oiço esta escusa “Se não é sindicalizado …” A nova atitude de markting sindical é dizer, na boca dos dirigentes, que esclarecimentos a todos prestamos. “Olhe que não!!!” Esclarecimentos só na maneira do Umbigo …
Março 17, 2009 at 11:16 pm
O Helder Vale não procurou outros sindicatos?
Março 17, 2009 at 11:17 pm
Também conheço muitos casos de colegas não sindicalizados que sempre foram atendidos sobre as suas dúvidas e questões.
Até mais rápido do que eu que sou sindicalizada desde 1979.
Lamento este caso.
Março 17, 2009 at 11:17 pm
Devo dizer que sendo sindicalizados já fui atendido pelo SPGL, SPRC e SPN e nunca me perguntaram se era ou não sindicalizado. Além disso responderam-me às questões colocadas.
Março 17, 2009 at 11:20 pm
Os sindicatos agora até têm “páginas na NET”! Respondem a muitas dúvidas…
Por outro lado, já vi, recebi e reenviei material de apoio ao concurso feito por sindicatos.
No SPRC de Coimbra perguntam o assunto, quem devem anunciar… e, portanto, pedem o nome e o número de sócio! Acho normal que o façam!
Março 17, 2009 at 11:22 pm
Mas o normal é pedirem o nº de associado.
Pelo menos é o que sempre aconteceu comigo.
Penso que tal recusa deve estar ligada a uma maior falta de pessoal ou porque esse pessoal estará direccionado para tanta providência cautelar e etc.
É que, com tanta gente a rasgar cartões…..
Março 17, 2009 at 11:22 pm
É curioso ver as críticas que se vão fazendo aos sindicatos. Quando andámos “poucos” milhares de colegas em manifestações e greves anos seguidos, por causa do ECD, por causas várias ao longo dos anos, sentíamos a falta dos “outros”.
Esses que agora, depois de participarem pela 1ª vez na vida numa manif, finalmente, se arrogam o direito de fazer críticas por processos “levianos” ou “mal conduzidos”… onde estavam quando foram precisos para a luta?
Neste momento é exactamente isto o que a tutela precisa. De divisão entre os professores. É preciso ter cuidado com a direcção que as “pedras” tomam ao cair…
Participando activamente em acções promovidas pelos sindicatos e pelos movimentos independentes, sem discriminação, eu prefiro criticar o ME, sem margem para dúvida.
Por falar em quotas, é verdade, ainda não contribui para a acção do Paulo Guinote, mas não me posso esquecer!
Março 17, 2009 at 11:24 pm
Adenda ao #58:
mas já assisti – insisto – a muitas cenas em que “não associados” são atendidos…
Pelo telefone nem sempre é fácil responder às pessoas… porque quem atende o telefone tem, muitas vezes à sua frente, uma pessoa a tratar/resolver um assunto…
Março 17, 2009 at 11:25 pm
Enviei um mail para a FENPROF onde juntamente com a carta do post, disse o seguinte:
Aceito que a desculpa seja real, que tenha que se pagar … , aceito que um sindicato dê primazia a sindicalizados havendo sindicalizados para atender. Aceito que um sindicato seja dos sindicalizados como um clube é dos seus sócios, etc.
No entanto pergunto: como querem cativar os professores para os sindicatos se a a resposta à 1ª dúvida que se tenha e que leve um professor a procurar um sindicato é um rotundo: NÃO PODE SER ATENTIDO PORQUE NÃO É SINDICALIZADO. SE QUISER SER ATENDIDO SINDICALIZE-SE!
Eu sou sindicalizada, mas se não o fosse, numa situação como esta nunca mais me sindicalizaria, ou iria fazê-lo num da concorrência.
Não seria muito mais lógico dar um bom atendimento da 1ª vez, cativando um futuro sócio?
Não seria muito mais lógico ter um atendimento “envolvente” mesmo que houvesse uma tabela de pagamento de prestação de serviços que fosse passível de resolver os problemas dos colegas e até de cativar futuros sócios?
Já não é a 1ª vez que oiço/leio uma queixa deste tipo e, por incrível que pareça, referem-se sempre a sindicatos da FENPROF.
Afastar futuros sócios é um tiro nos pés que não deveríamos dar!
Penso que esta situação deveria ser repensada. Não, não é atender toda a gente de graça. A minha sugestão seria a de um 1ª atendimento de graça e a partir daí o pagamento de serviços, se entretanto o colega não se sindicalizasse.
Ganhavamos todos, “penso eu de que…”
Cumprimentos
Março 17, 2009 at 11:26 pm
#60
Aplaudo o comentário… de pé.
(entretanto sentei-me para continuar a escrever)
Mas eu já contribuí para a “conta umbilical”…
Março 17, 2009 at 11:27 pm
Há aqui uma coisa interessante, subtil, mas muito interessante:
Diz o jpvideira que no caso dos transportes para as manifestações os sindicatos pagam entre si as despesas com o transporte dos não sindicalizados! Ora bem, então e porquê? Porque é que para as manifs até suportam os custos dos não sindicalizados?
Mas para tirar uma dúvida ou dar uma informação, só piam se o colega for sócio! Interessante, muito interessante mesmo! Quando nos dá jeito, venham daí todos, quando nos dá trabalho, arreda que não és sócio. Muito bonito, sim senhor!
Já agora: a Deco presta informações a não sócios sim senhor! E atende não sócios sim senhor! E aconselha não sócios sim senhor! Dá instruções claras e concretas a não sócios sim senhor!
E a TV CABO até oferece uns meses sem pagar para o cliente experimentar!
E nos clubes de futebol há aquelas borlas de vez em quando para as mulheres dos sócios.
Ora neste caso do sindicato era o contrário: podiam ter dado uma borla ao marido da sócia. Não vos ficava nada mal! Até porque correm sempre o risco da mulher sócia (ainda por cima mulher do Norte, carago!) voltar com o marido a tiracolo e o sindicato ter de responder mesmo e ainda por cima levar com o geniozinho de uma tripeira marafada!
Para terminar faça-se alguma justiça, porra: sei de casos, nomeadamente no SPGL, em que se atendem não sócios e se prestam informações, sim senhor. Nem tudo é mau! Vamos com calma, meus senhores.
E tb penso como já aqui foi dito: a regra devia ser- informações para todos, apoio para sócios. Porque ao dar informações a todos estão a captar-se novos sócios, em tempos em que as vocações para isso andam cada vez mais arredias
Quanto ao Guinote (és f***** pá!) uma virtude lhe seja reconhecida: o homem dá porrada para todo o lado, à esquerda à direita, nos sindicatos, nos movimentos, no ministério, é praticamente tudo o que mexe. Neste caso, o bigode do Nogueira até deve ter ficado torto! Raios partam estes gajos dos blogues, chatos do c******!
Março 17, 2009 at 11:28 pm
Dou aulas há 22 anos. Fui sindicalizado quinze anos, desde o primeiro ano que fui sócio do SPRC.
Não acredito nos sindicatos, neste momento e caro colega, ainda não percebi o que foi lá perguntar, porque a maioria das informações prestadas por eles são erradas ou inquinadas.
A maioria daqueles que lá estão nem como professores nem como sindicalistas demonstraram alguma vez competência e por acso já trabalhei com a maioria deles…
Tenho dito
Março 17, 2009 at 11:29 pm
onde está o Wally?
http://picanucu.blogs.sapo.pt/arquivo/Wally.JPG
o Hélder, digo
Março 17, 2009 at 11:30 pm
Não vou ler todas as respostas, porque já são muitas, mas tb quero aqui deixar a minha opinião.
1 – O desabafo do colega é perfeitamente compreensível, especialmente quando se está “aflito”, mas o que pensaria ele se o tivessem atendido sem ser sócio?
2 – Quantas são as organizações que oferecem os seus serviços a não sócios?
3- O que dizer a sócios duma organização que terão de esperar melhor hora ou dia, porque naquele momento estamos a atender outra pessoa (não sócia)?
4- O que acham que aconteceria se todos os serviços dum sindicato, ou de outra organização, prestasse apoio a qualquer pessoa?
Informação a qualquer um, apoio a quem paga para o ter, por isso sou sócia das organizações de que preciso.
Analisem sem ataque, se não querem estar do lado das cretinices que pululam neste ar primaveril, mas que de Abril tem cada vez menos!
Março 17, 2009 at 11:34 pm
http://bulimunda.wordpress.com/2009/03/17/fernando-savater-leitura-em-escolas/
Março 17, 2009 at 11:34 pm
Tanta militância.
Sou sindicalizado no SPN, desde 1997. Defensor da sindicalização, lamento, aliás, a baixíssima sindicalização dos trabalhadores das áreas duras (indústrias, por exemplo), que em muito contribuiu para perpetuar condições de trabalho “achinesadas”.
Mas não sou fanático.
Março 17, 2009 at 11:36 pm
Eu até sei de sindicalizados num sindicato que procuram informações “na concorrência”… lol
Meus amigos, isto é simples: as lutas que os sindicatos protagonizam (connosco… contra o ME) e os benefícios que daí se colhem… são para TODA a classe… mesmo para aqueles que NUNCA aderiram a uma “simples” greve! Aí nunca vi/ouvi fazer qualquer distinção!
O atendimento personalizado num gabinete de que o sindicato paga renda… com funcionárias pagas pelo sindicato… desculpem… ESSE é para quem paga quotas! Para quê complicar e “diabolizar” os sindicatos? Isso só interessa ao ME… e é normal que os casos que se ouvem falar são sempre da FENPROF: é “esses” que interessa “denegrir”!
“Não se bate nos pequeninos”!
E insisto: neste caso concreto… um colega com 10 anos de serviço… ainda não sabe “as regras do jogo”?
Março 17, 2009 at 11:39 pm
Expliquem-me lá essa cena dos sindicatos até fazerem uma vaquinha para pagar autocarros aos não sindicalizados, mas depois botarem-nos para fora quando vão pedir informações?
Essa é que eu gostava de ouvir, embora já antecipe umas respostas giras! Por exemplo, fazemos isso por altruísmo e porque com mais gente as manifs têm mais força e depois temos mais peso na… na… na… como é que eles chamam aquilo?… ahh sim… na mesa negocial!
Não me façam rir, e olhem que eu pergunto logo a seguir a que mesa negocial se estarão a referir. À do ministério ou à dos Congressos do PC para eleição de secretários-gerais? Porra, não é só o Guinote que é f****** eu tb não me fico nada atrás!
Ahhhh mas calma pessoal, eu vou a todas as manifs e cordões e essas cenas. Não há cá desuniões, nem confundir inimigos, nada disso! Rio-me de alguns “amigos”, uns verdadeiros anjinhos que tudo fazem pelo bem comum sem pensarem nos seus projectos pessoais e de poder, mas não erro o alvo: sempre que está em causa a luta, o inimigo é sempre o ME e mais nenhum! UNIDADE! UNIDADE! UNIDADE!
Março 17, 2009 at 11:41 pm
Não deu para ler tudo, mas há pelo meio coisas absolutamente estapafúrdias. Então, se o Estado apoiar os sindicatos o serviço tem de ser gratuito aos 10 milhões de portugueses, só porque o apoio vem do dinheiro dos impostos?
O facto de o Estado apoiar praticamente todos os sectores, clubes de futebol, muitas empresas privadas, toda a agricultura, pescas, etc. isso dá-nos alguns direitos sobre elas?
Repito: seria de bom “tom” ter dado a informação (eu teria dado); não me parece de bom “tom” alguém queixar-se por não ter usufruído de determinado serviço que outros pagam pata ter.
Março 17, 2009 at 11:41 pm
Há peditórios que têm sempre clientes.
Dão logo, sem perguntar porquê.
É preciso é que sejam feitos no tempo certo, para apanhar os totós do costume.
Março 17, 2009 at 11:43 pm
Porra, ó jpvideira interrompe aí um bocadinho os testes e responde à minha pergunta. Sobre a cena dos autocarros. Ou será que só respondes se eu mandar um scan do meu cartão de sócio? Pode ser o do Zbording? Isto é tudo a reinar, não te chateies, que eu até defendi o SPGL, atenção!
Março 17, 2009 at 11:44 pm
fui ver o papelito do sindicato
em 2008 paguei €301,44
nunca fiz as contas do que paguei em 29 anos.
Março 17, 2009 at 11:44 pm
Os sindicatos são actualmente organizações como as outras, com bons e maus empregados, completamente dominadas pela cultura do mercado e sem qualquer sentido ético daquilo a que antigamente se chamava de solidariedade de classe…
Ter um cartão do sindicato vale o mesmo que ter um cartão do Sporting ou do Continente.
Março 17, 2009 at 11:45 pm
Alguém conhece o professor que escrever esse email? Alguém pode provar que realmente se passou o que se encontra descrito nesse email?
Eu não o conheço, nem sei se é verdade ou mentira.
Sei que levei uma colega não sindicalizada ao SPZS e foi atendida e nem nº de sócio lhe foi perguntado. Posteriormente sindicalizou-se.
Se por acaso foi verdade o sucedido seria de bom tom também termos acesso à versão do sindicato de Viseu.
Março 17, 2009 at 11:46 pm
*escreveu
Março 17, 2009 at 11:47 pm
Por acaso até gostaria de saber o que a Ordem dos Titulares tem a dizer sobre isto.
Março 17, 2009 at 11:47 pm
Peço desculpa a todos os colegas que são sindicalizados e que acharam um abuso da minha parte procurar um esclarecimento num Sindicato. Não sou nenhum pendura, não entro em clubes privados sem ser sócio ou convidado.
Mas estava longe de mim pensar que um sindicato é um clube privado. Ainda bem que o Paulo Guinote aceita comentários de todos, mesmo dos que não pagam.
Acho a atitude do Sindicato parecida com a do P.S. , quem está connosco está, quem não está que se cuide. Mas não deixam de ter razão, eu não pago não tenho direito. Mas para que fique bem claro eu não exigi nada de ninguém e ainda sou livre de comentar o que se passa comigo e na minha vida.
Quanto à dúvida que tinha, foi esclarecida (em 5 minutos) na E.A.E. de Viseu.
Março 17, 2009 at 11:48 pm
Gundisalbus,
Só cá faltavas tu. Belo artista! Deves é papar à mesa do Papa! Aposto!
Isto de peditórios há para todos os gostos!
Tu andas a estudar para subires de tótó a lacaio (um lacaio é apenas um tótó encartado!) Vais fazer carreira no sindicalismo, está mais que visto! Topo-te bem a meteres as fichazinhas na roleta! Será que sai preto ou vermelho?
Tanto faz, não é? Desde que renda!
E o burro sou eu??!
Março 17, 2009 at 11:49 pm
O SPRC, o sindicato que aqui está na berlinda, tem regras claras, afixadas em local bem visível nas suas instalações: o atendimento destina-se a sócios.
E de facto os funcionários têm instruções para atender apenas os sócios. Se for uma questão mais complexa podem falar com um dirigente ou mesmo marcar entrevista com um dos advogados.
O que costumavam fazer, pelo menos em Coimbra, era encaminhar os não-sócios para um dirigente que estivesse disponível, o qual além de esclarecer o colega aproveitava para lhe explicar as vantagens de ser sindicalizado e apoiar com as suas quotas os serviços do sindicato.
Esta medida foi tomada há vários anos, por se ter verificado que havia muita gente a “parasitar” os serviços, inclusivamente sócios de outros sindicatos.
Até colegas que iam com certas perguntas difíceis à DREC ou ao CAE, recebiam esta resposta, de quem não estava para se incomodar: “Pergunte no sindicato que eles é que sabem isso bem!”
Março 17, 2009 at 11:50 pm
#77
não conhece o Wally? Eu tb não.
Alguém sabe quem é o Hélder?
Março 17, 2009 at 11:51 pm
Helder,
Grande abraço! Até pela coragem de vires aqui sujeitar-te ao que aí vem!
Aguenta firme!
Mas vê lá não desiludas o pessoal, espero que a tua visita ao SPN não tenha sido com dúvidas sobre a entrega dos OI?
Março 17, 2009 at 11:54 pm
Che, posso dizer-lhe o que fez o SPRC na última manifestação, a do cordão humano.´
Os participantes foram informados, no autocarro, do custo médio da viagem por passageiro.
Foi pedido que, de forma voluntária, cada professor não associado pagasse esse valor, enquanto aos sócios se sugeriu que pagassem metade, suportando o resto o sindicato.
Todos aceitaram a proposta, recolheu-se o dinheiro e assunto resolvido. Não acha justo?
Março 17, 2009 at 11:55 pm
Ahahahahaha essa do “parasitar” os serviços do António Duarte #82 está FENOMENAAAAAAAAAAAAAL!
Acho que nem o Gundisalbus #73 (respondido em #81) se lembraria de chamar “parasitas” aos professores! Ou se calhar sim! Há gajos para tudo!
Março 17, 2009 at 11:58 pm
Entendi mal essa do “parasitar”? É um termo um bocado infeliz, não?
Quanto aos autocarros a minha pergunta tinha a ver com o que o jpvideira disse! E sei que a regra não é fazer peditórios para pagar autocarros! Às vezes até se enchem autocarros com “metalúrgicos” para compõr as manifs. Ou isto é totalmente falso? Se for apenas um mito urbano, avisem-me. Mas que se dizia muito isso do PC, lá isso dizia!
Março 18, 2009 at 12:01 am
np, não conseguirias ter estado pior …
Março 18, 2009 at 12:01 am
Pois é Che.
Olha ao que me sujeitei. Já sou parasita, penetra, e outras coisas.
Acho que estou a falar demais para a idade que tenho.
Não se preocupem que não volto a entrar num desses clubes… desculpem sindicatos.
Mas como todos sabemos não é a minha voz que chega à tutela é a vossa (sindicatos) e como tal continuem o bom trabalho. Como costumo dizer isto incha, desincha e passa.
Março 18, 2009 at 12:03 am
Do que conheço dos Sindicatos da Fenprof os Dirigentes atendem e apoiam qualquer colega, para isso existem. Para informar, divulgar, apoiar, esclarecer, fazer reuniões para todos os colegas. Os serviços dos Sindicatos: Jurídicos, apoio a sócios, médicos, etc., são só para sócios.
Prestam-se serviços a muito baixo preço (médicos) ou gratuito (jurídicos).
Também temos protocolos com Universidades, Livrarias, Bancos, etc.
Entendam que tem que haver diferença de tratamento entre que é sócio ou não no acesso a determinos serviços.
Um Dirigente é que nunca, ou nunca deve fazer essa diferença.
Março 18, 2009 at 12:03 am
http://raivaescondida.wordpress.com/2009/03/18/tribunal-administrativo-e-fiscal-do-norte-aceita-providencia-cautelar-requerida-pela-fenprof/
Março 18, 2009 at 12:04 am
O Gundisalbus #73 (respondido em #81) calou-se, perdeu o pio!
Que pena, apetecia-me polemizar!
De tótó para tótó! Já passa da meia noite era giro polemizar um bocadinho! Com bolinha vermelha e tudo. Eu disse vermelho? Raios, isto anda mesmo infestado!
Março 18, 2009 at 12:07 am
ó che, eu vou responder ao #64 que é teu.
primeira coisa que te estás a esquecer. quando conquistamos um direito, uma vitória, por pequena que seja, TODOS usufruem, logo, é natural tentar mobilizart todos. mas não foi por isso que pagámos as viagens aos colegas. foi porque o entusiasmo era imenso, porque as pessoas se inscreveram genuinamente e nós não quisemos fazer o papel de estar num momento de profunda união a fazer diferenciações. sim, foi para vir o maior número. mas não foi em proveito próprio. foi uma excepção que serviu um momento particular da luta. isso foi discutido e decidido como excepção.
há uma coisa em que as pessoas, em particular colegas nossos, erram rotundamente: é dizer que os sindicatos estão instrumentalizados pelos partidos. nos sindicatos há gente de todo o tipo ps, pcp, bloco, independentes, etc… mas isso não domina o nosso pensamento. nem os partidos interferem na nossa acção e decisões. claro que há colegas mais “colados” às posições dos seus partidos mas, hoje, são uma minoria. o que importa é defender e representar os professores o melhor possível. prestar o melhor serviço possível mesmo sabendo que iremos errar pelo caminho. caso contrário como explicamos as constantes consultas aos docentes?
depois é falso que não prestemos informações a não sócios. lê o meu primeiro post.
mas ainda te digo mais e só acreditas se quiseres: a tua relação entre tirar dúvidas dá muito trabalho manifs é que é bom, está errada. uma manifestação dá muito mais trabalho do que uma sessão de esclarecimento! ou duas, ou três, ou vinte!
fazemos todas com gosto. não somos todos igualmente capazes, mas consegues dizer-me uma área da sociedade onde isso aconteça?
e agora deixa-me corrigir testes se faz favor… vá lá, ainda ninguém me acusou hoje de não saber o que é dar aulas há vinte anos.
eu que nunca deixei de as dar. feitios!
Março 18, 2009 at 12:08 am
É Titular?
Março 18, 2009 at 12:08 am
Não chamei parasita a ninguém. Falei em “parasitar” sem quaisquer preconceitos morais, no mesmo sentido em que na Biologia se fala em parasitismo nas relações entre seres vivos.
O objectivo dos meus comentários foi apenas o de esclarecer. referi factos concretos. Ninguém precisa de se sentir ofendido.
Embora o discurso do ofendido e da vitimização às vezes dê jeito a muita gente…
Março 18, 2009 at 12:11 am
#90
Eu não disse que no SPGL a postura é mais aberta ao atendimento a não sócios? Não me acusem de ser faccioso! Eu disse logo à cabeça que tinha conhecimento que no SPGL dão informações a não sócios sim senhor! Nem tudo é mau, valha a verdade!
Mau, mau mesmo, péssimo, são os lacaios que assim que notam um leve aceno de crítica aos sindicatos saltam que nem cães raivosos, prontos a degolar o desgraçado que se atreveu a levantar o dedo! Esses abomino! Como o gundisalbus! Do que me parece e pelo que leio às vezes, não é o caso da Isabel! Apesar dela ter andado aí a dar umas bicadas ao Guinote, um bocado arrebitadas! Ai ai ai!
Março 18, 2009 at 12:11 am
#88
Quem disse?
Março 18, 2009 at 12:13 am
Em relação a este assunto, e após ler muito ao de leve os comentários, diria o seguinte:
1) O Helder enviou-me (e a outros) este mail que achei digno de publicação, por muito que ao JPVideira faça confusão. Não posso ser apenas corrente de transmissão de comunicados oficiais do sindicato ou organização a que pertenço, pois não pertenço a nehuma.
2) Não alinho naquela de «os sindicatos são todos iguais e são iguais ao ME».
3) Não sou sindicalizado, por isso nunca recorri aos serviços dos ditos em nenhuma ocasião. Conheço, porém, quem tenha recorrido e cá em casa até aconteceu com uma situação em que dois sindicatos distintos responderam de forma perfeitamente inútil a uma solicitação que acabou por ser resolvida em função de acções judiciais alheias (talvez por isso…).
Demorou mais de 10 anos, mas resolveu-se.
3) Não aceito o argumento – modelo João Proença – de que todos deveriam pagar aos sindicatos, porque as conquistas são para todos. Nem a história de pagarem os autocarros a toda a gente, como se não soubessemos porquê.
Já agora, sempre que me desloquei a manifs, fi-lo no meu carrinho.
4) Não acho que o comportamento incorrecto de delegados e dirigentes sindicais deva ser ocultado, muito menos quando quem faz a denúncia o faz em nome próprio e dando a cara pela sua queixa.
Março 18, 2009 at 12:13 am
#97 np
Não faço a mínima ideia. Um Infiltrado.
Março 18, 2009 at 12:13 am
che, esta tua afirmação:
“Às vezes até se enchem autocarros com “metalúrgicos” para compõr as manifs.”
é completamente falsa! e ofensiva! tratando-se de uma manifestação de professores, são esses que se mobilizam…
Março 18, 2009 at 12:14 am
#93,
Os sindicatos não estão instrumentalizados pelos partidos, é certo.
São palco de lutas entre os partidos.
Olha-me o SPGL…
Março 18, 2009 at 12:14 am
#93 jpvideira: nem eu. Feitios. E porque não foi necessário. Alguém tem de o fazer, não?
Março 18, 2009 at 12:14 am
Não percam mais tempo com isto. Eu só queria um esclarecimento e já o tenho.
Tenho pena de não o ter recebido no sindicato.
Tal como disse no meu relato do sucedido, não estava ninguém para ser atendido, por isso não ia passar à frente de nenhum sócio. A resposta para não me esclarecerem foi que tinham ordens da direcção para não o fazerem.
Março 18, 2009 at 12:15 am
#77,
Estou disponível para a publicar.
Mas, se calhar, era melhor não começarem logo a duvidar da pessoa.
Tollwut, eu sei quem és, mas achas que com esse nick os outros sabem?
Março 18, 2009 at 12:15 am
O melhor seria implementar um sistema de franchising.
Março 18, 2009 at 12:18 am
Se for Titular temos remédio para o seu caso, junte-se à Ordem dos Titulares que não pagará nada por isso nem por nenhuma outra coisa. Se não for… espere o tempo necessário para o ser e, apesar da casa não ser minha, sugiro-lhe que deixe aqui ou lá a sua dúvida que não lhe faltará quem o esclareça de borla e sem qualquer tipo de ligação ou vínculo…
Acredite-me, sou Titular, sei do que falo.
Março 18, 2009 at 12:19 am
É por estas e por outras que nunca pagarei um tostão a esses…. (estou com vontade de chamar um nome feio, mas não é bonito de pronunciar!)
Se tiver que ser defendida ou esclarecida chamo os umbiguistas e contrato o Garcia Pereira!
Março 18, 2009 at 12:20 am
Observem os Sindicatos dos Enfermeiros, são menos mas mais unidos. Começam com dois dias de greve, mas serão capazes se for necessário ameaçar fazer 4 ou 5 dias no auge da luta e creio que acabarão com uma boa negociação… Nós nos momentos decisivos vamos andando com greves de 1 dia (para que servem? manifestações ao sábado) sempre com medo da opinião pública. Quando se pretende uma acção decisiva estamos cansados divididos e prontos a entregar os pontos. Com generais desde não vamos lá…
Não foi assim que a nossa classe a nível Europeu alcançou o respeito e o estatuto que na maioria dos países da UE têm.
Março 18, 2009 at 12:25 am
António Duarte:
percebi o que quiseste dizer com o “parasitar”. Nos meus comentários já o tinha “dito nas entrelinhas”!
Sei – como tu deves saber – de gente de um sindicato que ia aos outros “tirar dúvidas”!
Sei – como tu sabes – que no SPRC também se atende quem não é sindicalizado. Mas… em horas de aperto tem de haver prioridades!
E tal como já escrevi antes e o Videira já disse também: o que a nossa (de cada um de nós e dos sindicatos) luta consegue… é para TODOS!
É “pena” que nessa altura os não sindicalizados não digam: “pronto, ok, eu abdico desse benefício que “vocês” conseguiram com a “vossa” luta para a classe docente”!
É o tanas!
E, já agora, se a alguém parece que eu – como outros – escrevo e “malho” no colega por “militância” ou por ser um “lacaio”, estão enganados! O que não gosto e me fartei é da “diabolização” que se fez dos sindicatos e mais particularmente dos dirigentes sindicais!
Gostava de ler um comentário/texto deste colega Hélder às políticas do ME. Isso, sim, seria interessante! Tem blogue? Twria imenso gosto em ver a sua “força nortenha” virar-se contra quem REALMENTE nos tem tentado destruir!
Disse!
Março 18, 2009 at 12:25 am
#101,
Ò Paulo, obrigada pela informação.
O que eu aprendo com os professores de História.
(tenho a ligeira sensação que não devia ter escrito isto, não sei porquê)
Março 18, 2009 at 12:26 am
Repare que coloquei um smile.
Março 18, 2009 at 12:26 am
António Duarte:
percebi o que quiseste dizer com o “parasitar”. Nos meus comentários já o tinha “dito nas entrelinhas”!
Sei – como tu deves saber – de gente de um sindicato que ia aos outros “tirar dúvidas”!
Sei – como tu sabes – que no SPRC também se atende quem não é sindicalizado. Mas… em horas de aperto tem de haver prioridades!
E tal como já escrevi antes e o Videira já disse também: o que a nossa (de cada um de nós e dos sindicatos) luta consegue… é para TODOS!
É “pena” que nessa altura os não sindicalizados não digam: “pronto, ok, eu abdico desse benefício que “vocês” conseguiram com a “vossa” luta para a classe docente”!
É o tanas!
E, já agora, se a alguém parece que eu – como outros – escrevo e “malho” no colega por “militância” ou por ser um “lacaio”, estão enganados! O que não gosto e me fartei é da “diabolização” que se fez dos sindicatos e mais particularmente dos dirigentes sindicais!
Gostava de ler um comentário/texto deste colega Hélder às políticas do ME. Isso, sim, seria interessante! Tem blogue? Teria imenso gosto em ver a sua “força nortenha” virar-se contra quem REALMENTE nos tem tentado destruir!
Disse!
Março 18, 2009 at 12:27 am
#98
não me fez confusão nenhuma. só achei graça.
tens todo o direito de não pertencer a nenhuma organização. nada nem ninguém te obriga a nada.
ainda vivemos num mundo onde podemos fazer algumas opções.
é claro que isso pode ser considerado mais cómodo. dar a cara por uma instituição é muito difícil e complicado. falarmos só por nós é mais fácil e… cómodo.
mas a comodidade e mesmo o comodismo (que te não atribuo senão extemporaneamente)não são pecados.
há, no entanto, uma coisa que estudei e me vem preocupando: trata-se da falência dos mecanismos de associativismo e movimentação grupal. diz quem estuda estas coisas que está associada à umbilicalização (esta palavra não é uma provocação, é uma citação) da vida em sociedade e terá como consequência a falência dos serviços públicos, das associações, de tudo o que implique agirmos em conjunto.
sobre isto já gostava mais de “ouvir-te”, num textinho que fosse mais do que uma provocação. se não for pedir muito, claro. e nem precisa de ser hoje…
um abraço
jpvideira
Março 18, 2009 at 12:32 am
#113,
Não é hoje certamente.
Mas sempre te diria que umas leituras ainda mais heterodoxas te explicariam que a falência do associativismo não se deve apenas a isso, mas a uma evolução global da sociedade que aponta para uma reorganização dos laços de solidariedade em função da própria atomização do mercado de trabalho.
Cómodo é termos uma organização que nos acolhe e defende em casos complicados.
Incómodo é andar sozinho a levar de todos os lados e ter-me só a mim para me defender.
Há que não inverter a lógica.
Não me incomodo com “bocas umbilicais”. Eu fui o primeiro a assumir isso ao escolher o nome do blogue.
Só pode pensar algo diferente quem não percebe a clara autocrítica no próprio título do blogue.
Março 18, 2009 at 12:32 am
#104 Paulo, eu sei…
Março 18, 2009 at 12:34 am
#108 coeh
Já ninguém respeita a nossa classe. A mediocridade está instalada e agora só resta aos zecos fazerem-se de coitadinhos e bons samaritanos e dizerem que actuam de forma a não prejudicarem os seus os alunos!
Para mim, esta luta de rua e de não se fazer nada porque se prejudicam os meninos, já me cheira a palhaçada e a mentalidades com as quais não me identifico.
As grandes conquistas são feitas com grandes lutas e as grandes lutas só são ganhas com grandes guerreiros!
Eu só vejo bons guerreiros aqui no blogue
Março 18, 2009 at 12:34 am
Há sindicatos que não são palcos de luta entre partidos.
Porquê?
(lembrei-me desta agora)
Março 18, 2009 at 12:34 am
Paulo:
gostaria que visses o que se passou no #88.
E podes apagar o #109.
Março 18, 2009 at 12:34 am
#109
Não sei porquê esse hostilização toda.
Eu já disse que fiquei chateado mas que o sindicato não deixa de ter razão. Isto incha desincha e passa.
Quanto ao que os sindicatos conseguem presumo eu que é com a ajuda de muitos professores que não são sindicalizados. Também dei a minha cota parte para a luta nas greves que fiz, nas deslocações no meu carrinho a Lisboa, e fui às duas, na assinatura dos abaixo assinado, ….
Será que para si os meus comentários só são válidos se alguma vez os tiver feito contra o ME?
Março 18, 2009 at 12:35 am
#113:
Há quem defenda a união espontânea e momentânea de pessoas em torno de determinadas causas. Conseguido o objectivo, cada um vai à sua vida. Em relação ao mundo laboral, posso ter uma visão algo conservadora, mas essa perspectiva não me convence.
Já era isto de certa forma fazia o Bush, quando desprezava as alianças tradicionais e as organizações internacionais e dizia: A missão faz a coligação!
Março 18, 2009 at 12:35 am
#115,
Sabes tu porque são do mesmo SP.
E os outros?
Porque raio será que quem escreve o nome é obrigado a verem duvidar da sua idoneidade?
Acaso aqui se duvida quando eu publico posts incómodos para o ME de gente que – justificadamente – pede o anonimato?
É que esta história do duplo padrão é um bocadinho chata.
Funciona para os outros, mas não para mim.
Não é lá muito coerente.
Acho eu.
Março 18, 2009 at 12:38 am
#118,
No 88 passou-se algo que já se passou em outros momentos, um “truque”.
O #109 está muito bem.
Mesmo a parte que me seja dirigida.
Março 18, 2009 at 12:38 am
np #112 o seu raciocínio é infracanino…
Março 18, 2009 at 12:38 am
Vê-se logo que não é Titular…
Março 18, 2009 at 12:40 am
#119
“Eu já disse que fiquei chateado mas que o sindicato não deixa de ter razão. Isto incha desincha e passa.”
É por isto que não vamos a lado nenhum!
Já dizia a minha avó “quem não se sente não é filho de boa gente”
DESDE QUANDO O SINDICATO TEM RAZÃO NESTA SITUAÇÃO? É ASSIM QUE PRETENDEM MOBILIZAR ZECOS PARA SE SINDICALIZAREM?
Março 18, 2009 at 12:41 am
#118, Percebi agora que está repetido, mas se o apagar mudo a numeração aos seguintes e fica uma confusão de referências.
Março 18, 2009 at 12:41 am
#114:
Mas as elites dominantes entendem-se bem e não têm problemas em se associar sempre que isso lhes traz vantagens.
Podem é ser associações menos formais e mais opacas. Ou até secretas.
Mas não haja dúvidas de que nos bolsos e nas carteiras deles não há “atomização”. Estão cada vez mais cheios!
Março 18, 2009 at 12:44 am
Não li nada acima, mas sempre vou dizendo que p´rós cordões dos sindicatos conta tudo, até políticos (imagine-se!).
Se eu fosse ao colega, em vez de uma dúvida apresentava um entendimento, que é disso que os sindicatos percebem.
Março 18, 2009 at 12:44 am
Mui cara me é esta discussão… Gosto muito da expressão parasitar… sabeis a quem a devem?
Março 18, 2009 at 12:46 am
#125
Eu disse que têm razão ao recusarem um esclarecimento a um não sócio. Mas também disse que nunca mais entrava nos seus “clubes”.
E mais, quando cheguei a casa contei o sucedido, como é óbvio, à minha mulher. Não estranhei a reacção dela quando disse que não é para isso que paga as cotas dela no sindicato e que se calhar deixaria de pertencer a esse “clube”.
Março 18, 2009 at 12:46 am
Boa estimado Fafe, pressuponho que seja Titular…
Março 18, 2009 at 12:47 am
#93
videira homemmmmm pera aí!
Sinceramente até acho que tens uma postura porreira nestas coisas! Acho que és um sindicalista porreiraço e não estou a gozar nem a ser hipócrita! E já sei que trabalhas, elaboras propostas, enfim, não és dos que andam lá a roçar-se pelas esquinas (que os há!!!) sem fazerem nada!
Mas diz-me sinceramente: achas mesmo, mesmo mesmo, que os partidos não entram À FORÇA TODA PELOS SINDICATOS DENTRO????? Queres que eu te dê exemplos concretos? Queres que te fale TINTIM POR TINTIM das eleições que se avizinham no SPGL? Queres que te diga quantas listas se preparam e a que facções do PC ou do BE/PS estão TOTAL E INDISSOLÚVELMENTE LIGADAS, COMANDADAS E CONTROLADAS? Queres que te explique quem é que salta da política para o sindicalismo e até do Parlamento e vice-versa e versa-vice com o maior despudor? E queres que te fale do saco de gatos que é a FENPROF, nas suas organizações regionais, as eleições que tiraram o PC e meteram o BE/alguns PS’s e agora a desforra anunciada? Videira, homem, não puxes por mim! Não me tomes por estranho às lógicas internas, nem desinformado. Essa de dizeres, os colegas pensam erradamente que os partidos influenciam os sindicatos e bla bla bla, para mim, para mim não adianta, não cola mesmo! É que nem penses! Ou queres que te conte o que foi a convenção do BE, com sindicalistas, já em pleno 2009, a defender no palanque o Memorando? E a facção contrária a dar porrada nos primeiros? E não, eu não estive sequer lá! Pelo respeito que tenho ao teu trabalho e esforço positivo que desenvolves, não vou abrir o livro. Talvez um dia escreva um! Mas agora não que o momento é de luta e o inimigo é só um! Mas digo-te esta e de caras: o palhaço do Sócrates tem muita razão no que diz, sobre o controlo dos sindicatos pelos partidos. Infelizmente tem! E lamento porque nos sindicatos o que devia contar eram única e exclusivamente os interesses dos associados e não as agendas e calendários políticos deste ou daquele partido! É preciso lembrar-te já agora das razões que levam o João Proença a pedir maioria absoluta para o PS? Achas normal uma merda destas de um dirigente sindical de topo? Assim não!
Para ti um abraço de quem te respeita e reconhece o trabalho que desenvolves! Só espero que não estejas a ser canibalizado, e de algum modo usado, se é que me entendes!
Quanto aos metalúrgicos, não disse que era no presente, mas já aconteceu no passado, confessa, pelo menos no PREC
Março 18, 2009 at 12:48 am
#121 Paulo, eu sei que tu sabes que eu sei… Não percas o sentido de humor, tb precisamos dele.
Março 18, 2009 at 12:48 am
#130 Já lhe ofereci a casa alheia para se servir, estou certo que o Doutor Guinote não me desaponta nem a si, mas se preferir tem a minha. Coloque as suas dúvidas que elas lhe seram retiradas.
Março 18, 2009 at 12:49 am
#130 Continuo a discordar! Acho que deviam ter prestado o esclarecimento. Acredito que desta forma levavam mais zecos a ponderarem sindicalizar-se. Chamar-lhe-ia uma manobra de marketing!
Março 18, 2009 at 12:49 am
Serão…
Março 18, 2009 at 12:49 am
#129:
Olhe que também há doutores titulares que parasitam os colegas.
Conheco uma dessas doutoras que há dias se dirigiu a uma colega contratada: Ó fulana, vais dar teste, não vais? Empresta-me aí um!
Assim que lhe deitou a unha, foi logo pô-lo a fotocopiar para os alunos dela!
Já viu a latosa da sua distinta Colega?
Março 18, 2009 at 12:50 am
é dos nervos…
Março 18, 2009 at 12:50 am
#133
seram?
Um titular NÃO ERRA!
Março 18, 2009 at 12:51 am
#136 Não foi disso que falei, conhece a expressão, sabe a quem a deve?
Março 18, 2009 at 12:52 am
#137
Um Titular NÃO SE ENERVA!
Março 18, 2009 at 12:52 am
A lei sindical (geral) confere, segundo regras estipuladas, que um conjunto, no caso de professores, exerçam a defesa laboral da classe dos trabalhadores em face do patrão, no caso concreto do ME.
Muito bem. Portugal é um país sem contrapoderes (como actualmente é tão notório verificar)e a lei sindical é um garante. Muito bem.
O que me parece ler no post, é que este professor dirigiu-se a um sindicato para pedir um esclarecimento. Pedir uma informação.
E o sindicato devia ter-lha dado. Tinha o dever de o ajudar. Em final de argumentação diria que este professor paga tb para o sindicato (…)
Naturalmente que os sindicatos, no seu funcionamento, têm gastos. Daí a necessidade de terem associados que paguem quotizações. Tudo bem.
No caso de um professor necessitar de um advogado do sindicato, por exemplo,faz sentido que seja associado.
Março 18, 2009 at 12:53 am
#138 Maria Teresa, que lindo nome… é dos nervos, se não estivesse a escrever num magalhães que é resistente às pancadas e aos líquidos já não lhe teria respondido…
Março 18, 2009 at 12:53 am
#139:
Deve ser de algum Titular… de Biologia!
Março 18, 2009 at 12:54 am
#140 Maria Teresa, que lindo nome… engana-se, um Titular é só Nervo…
Março 18, 2009 at 12:56 am
#143 se fosse de biologia não te tinha deixado como deixei…
Março 18, 2009 at 12:57 am
Sempre que me dirigi ao SPN, sindicato filiado na Fenprof e do qual sou associado, verifiquei que qualquer professor não filiado era atendido nos gabinetes de atendimento geral, da mesma forma que o professor filiado.
No entanto, compreensivelmente, sempre que o assunto era de contencioso jurídico, testemunhei o docente em causa ser “convidado” a filiar-se.
Acho que os sindicatos deveriam prestar informações de carácter geral a qualquer professor, porque também é uma boa forma de atrair associados.
NO entanto não acho que os sindicatos devam resolver assuntos de natureza jurídico-administrativa a um professor não filiado.
Para tudo há limites!
Março 18, 2009 at 12:57 am
Volta Controleiro!
Março 18, 2009 at 12:57 am
Bem…
Isto tá k num poçu mais!
Animem-se.
Os “coisos lá do poder” estão-se nas tintas para estes blogueiros corajosos.
Eles só passam cá de vez em quando e mesmo assim tiram a temperatura e vão à vidinha.
Acho muito bem esta nova estratégia de luta!
Está mesmo fabulosa, criativa e muito bem organizada…
Enquanto alguns de nós os distraímos com polémicas “e tal e coisa e asim que olha lá agarre-me que senão desfaço-o já todinho aqui… Quantos são? Eles que venham, quero lá saber se são do sindicato ou do benfica… Que se mete com (º) Leva!”
Outros de nós vamos andando de fininho a fazer outros planos e tal não se pode dizer tudo. Andamos em grupo a conspirar e a arrumar papeis e a desenhar umbigos e a conferenciar e a tramar o gato e a estudar cabalas e sei lá coisas assim pró difícil.
Ora então…
“óh-avençado-que-estás-a-ler-isto”, diz ao chefe que a malta anda às turras uns contra os outros… Mas que nunca fiando, porque há uns tantos que sempre vos escapam e fazem estragos.
pim!
Março 18, 2009 at 12:58 am
#145:
Mau, mau…
Março 18, 2009 at 12:58 am
#146 Pedro Castro
Olá pedro.
Já leste o mail? Ou a nótícia que te enviei?
Março 18, 2009 at 12:59 am
Vou-me a descansar… muito alcança quem não cansa… mais alcança quem descança…
Março 18, 2009 at 12:59 am
#93 jpvideira:
Sobre essa conversa para enganar jacarés de que os partidos não controlam os sindicatos peço-te duas coisas: não me tomes por tolo e não me puxes pela língua! É que dava um livro e com muitas páginas. Talvez um dia o escreva. Conheço tudo, mas tudo mesmo, porque estando fora, tenho estado muito por dentro! E mais não digo. O Guinote já deu um toquezite pequenino quando atirou essa das eleições para o SPGL! No teu caso, até te digo que respeito o trabalho que desenvolves e só espero que não te deixes instrumentalizar ou “parasitar” para usar o termo do António Duarte. E há mais gente porreira nos sindicatos, gente com valor e provas dadas de desinteresse em fazer dos sindicatos trampolins para os partidos, ou vice-versa e versa-vice! Quanto aos metalúrgicos tu percebeste bem, eu não falava do presente!
Abraço
Março 18, 2009 at 12:59 am
# 133
Obrigado pela disponibilidade. Sei que aqui certamente serei bem elucidado sempre que o precisar.
Mas como disse mais atrás (#80) a seguir a esse episódio desloquei-me à E.A.E. e em 5 minutos fiquei esclarecido. Mais pediram para passar lá amanhã (hoje )porque iriam expor o que eu disse à DREC afim de esclarecerem melhor a dúvida. Sei que isto está a parecer confuso, devem estar a pensar: então vão esclarecer a dúvida que já foi esclarecida. Agora já não é uma dúvida é uma trapalhada. Mais uma deste Ministério.
Março 18, 2009 at 12:59 am
#136,
Isto é trabalho colaborativo.
Até sabia qual o dia do teste da colega contratada.
Muito teamwork.
Março 18, 2009 at 1:01 am
Como a imperatriz da Áustria. Acima de Titular!
Março 18, 2009 at 1:02 am
Paulo, no #109 nada te é dirigido pessoalmente. E se pedi que o apagasses é porque está repetido no #112.
#119:
não será que a “hostilização” que sentiu nos meus comentários é directamente proporcional à “hostilização” que fez ao SPRC de Viseu? Por… “tão pouco”?
Os teus comentários têm validade. Mas podem ser contestados, não podem? Hoje “apeteceu-me dar cavaco a alguém”! Calhaste na rifa!
Eu sou daqueles que disse na cara do Mário Nogueira e no da Helena Arcanjo e outros dirigentes tudo aquilo com que não concordei/não concordo. E se encontrar o Francisco Almeida também lhe digo que o que fizeram aos Hélder em Viseu foi “de mau tom”!
Mas também o/os defendo naquilo em que acho que é justo fazê-lo!
Olha, eu estive para rasgar o meu cartão e ir entregá-lo pessoalmente ao Mário Nogueira. Ele sabe disso.
Não me escondo atrás de um nick e tenho um blogue público há mais de 4 anos. As críticas que faço… o que escrevo… assumo. Tu assim o fizeste também! O que te quis dizer é que (é um conselho) deves virar a tua indignação e a tua força contra quem realmente te fez/faz mal! Cria um blogue. Sindicaliza-te! Não te sindicalizes, se não te apetece e o dinheiro te faz falta! Canaliza é a tua “arte de bem escrever” para o combate certo! E esse já te disse qual é que me parece ser… sem prejuízo de – como sindicalizado ou não – criticar o que tem de ser criticado nos sindicatos e na sua acção!
Mas… por não te darem uma informação… a ti que és professor há 10 anos?!
Cum catano… pronto… custa-me ver isso porque é que essa atitude que vejo muitas vezes à minha volta: na hora de apoiar… “ai, dói-me aqui de lado”… mas na hora de criticar estão na primeira fila!
(já percebi que também és dos que lutas, não te limitas a criticar. E mesmo que fosses… “problema teu”
)
Março 18, 2009 at 1:02 am
Guinote e tu vai para a cama senão amanhã apareces na AR todo descabelado e com olheiras ao pé dos deputados do PCP! E ainda com pesadelos por causa dos Santos Silva dos sindicatos
Março 18, 2009 at 1:06 am
Olá Tollwut
Eu já vi!
sindicatos 1 – ME – 0 (na frente jurídica).
Março 18, 2009 at 1:07 am
#131
Sou titular, sou; mas apenas de actividades interessantes.
Em tempo, faça o favor de não me voltar a dirigir a palavra, que eu não estou com tempo suficiente para me divertir com idiotas e Melícios.
Sei que V. Exa. compreenderá o toque de eu não admitir encostos, mormente quando interpretar o que escrevi.
Ah!, eutou a ver o seu IP! Não quer mudar de hálito? Há agora umas bombas nas farmácias…
Março 18, 2009 at 1:09 am
eutou, tutás, eletá, ó-la-ri-ló-le-la! Seutou, todaagentetá.
Março 18, 2009 at 1:09 am
#158 Pedro Castro
Correcto.
Março 18, 2009 at 1:11 am
Oh lá lá
o pessoal está animado!
Nada melhor que uma boa discussão.
Tira o stress!
Março 18, 2009 at 1:13 am
Pedro
Prefiro não discutir muito, não me tira o stress, pelo contrário. Ando a tentar recuperar dos dias infernais do antes e após o dia fatídico e da decisão dos avaliadores avaliarem.Ando com dificuldades em engolir a actuação .
Março 18, 2009 at 1:13 am
#123
Obviamente! Falta-me a inteligência e a competência de ser Titular, como V.Ex.ª.
Às vezes quando quero ser sarcástico e/ou irónico faltam-me uns neurónios que me permitiriam conseguir sê-lo…
E esses, mesmo que agora arranjasse um cartão do PS (o do SPRC não dá), não ia conseguir adquiri-los! É dos que morrem… não se renovam! Paciência!
Março 18, 2009 at 1:15 am
Então não comentam a frente jurídica?
Uma providência cautelar já cá canta!
ATENÇÃO: Na 1ª instância!
Março 18, 2009 at 1:17 am
TRIBUNAL ADMINISTRATIVO E FISCAL DO NORTE ACEITA PROVIDÊNCIA
CAUTELAR REQUERIDA PELA FENPROF;
TRIBUNAL ADMINISTRATIVO DE CÍRCULO DE LISBOA ADMITE QUE NÃO
PODERÃO RESULTAR PREJUÍZOS PARA OS PROFESSORES
O TAF do Norte aceitou a Providência Cautelar requerida pelo SPN/FENPROF e que assentava no facto de alguns professores terem sido notificados pelas suas escolas, devido à não apresentação de proposta de OI, sendo informados, através da notificação, que estariam impedidos de ser avaliados e/ou que seriam penalizados no seu desenvolvimento de carreira.
Já em Lisboa, a decisão do TAC foi outra, uma vez que, por opção jurídica, a situação apresentada pelo SPGL/FENPROF se referia, não a casos concretos de docentes já notificados, mas a uma situação de ausência de notificação, procurando prevenir, desde já, eventuais penalizações.
De acordo com a informação do TACL, ainda “não existem quaisquer elementos, mesmo indiciários, que a conduta do referido dirigente [não notificação do docente por parte do presidente do conselho executivo] venha a afectar os direitos do Requerente“ acrescentando que não se vislumbra “qualquer fundado receio de que a conduta do dito dirigente do Requerido possa vir a constituir-se lesiva”.
Portanto, também as posições já conhecidas dos tribunais, apesar de a decisão sobre as acções administrativas apresentadas não estar ainda tomada, parecem ir ao encontro da interpretação que a FENPROF faz e que as escolas e os professores têm vindo a fazer.
Mas, convém referir, a luta dos professores, atravessando, agora, esta fase mais jurídica, não vai no sentido de garantir o reconhecimento de que a avaliação pode ter lugar independentemente de terem ou não sido fixados objectivos individuais, mas no de suspender, este ano, o desqualificado modelo de avaliação imposto pelo ME e de o substituir, para o futuro, por um modelo formativo, coerente, adequado à função docente e capaz de ter relevância para o desempenho dos docentes e, dessa forma, para as aprendizagens dos alunos.
O Secretariado Nacional
Março 18, 2009 at 1:18 am
Amanhã os umbiguistas na Assembleia…
Um pedido de revisão sucessiva da inconstitucionalidade do Dec-1-A/2009…
Grão a grão enche a galinha o papo…
Março 18, 2009 at 1:19 am
A frente jurídica dos sindicatos não interessa para nada! Pufff…
O que importa é que em Viseu não responderam ao Hélder…
Março 18, 2009 at 1:20 am
: )
lol
Março 18, 2009 at 1:20 am
Andamos num período de catarse.
Faz bem.
Expurga os males internos. Espero.
Março 18, 2009 at 1:23 am
#169 Helder
Não foi por maldade. No entanto já ouvi tanta coisa na minha escola, que até é considerada -em marrocos city -neste momento a escola onde aparecem mais boatos que julguei por momentos que fosse mais um.
Sorry.
Março 18, 2009 at 1:24 am
#168
Eu não gosto de tanta atenção. Se calhar por isso é que não tenho um blog.
No relato que fiz terminei assim:
“Não sei bem quem estará interessado em ler ou ouvir este relato. Mas não ficava bem comigo mesmo se não o fizesse chegar a mais alguém…”
Sempre encontrei alguém interessado, não é np?
Março 18, 2009 at 1:27 am
Não sei porquê, mas é depois de uma boa refrega (discussão com alguns coices) que o muita coisa mexe!
Logo a coisa resulta. Ai se resulta!
Todos assim querem mostrar o que valem…
Março 18, 2009 at 1:28 am
#173 que muita coisa mexe – queria eu dizer!
Março 18, 2009 at 1:29 am
#172
Encontraste muita gente interessada!
Um post publicado no Umbigo é a mesma coisa que aparecer na capa do JN ou do DN…
Seja como for, vou enviar o teu texto a alguns dos dirigentes do SPRC/Fenprof. Pode ser que sirva para alguma “clarificação” do que é/deve ser o papel dos Sindicatos!
E se eu obtiver alguma resposta… aqui ou no meu blogue ela aparecerá!
Março 18, 2009 at 1:32 am
#175
Desculpa a ignorância. Mas qual é o teu blog? : )
Março 18, 2009 at 1:33 am
http://nelsonpires.blogspot.com/
Março 18, 2009 at 1:33 am
blogue do np
Março 18, 2009 at 1:35 am
np
Mostra aí o relatório e contas dos sindicatos! Só para saber se é assim uma grande proeza meter uma providência cautelar. E se não será uma vergonha recusar uma informação ao marido de uma sócia! Mas a gente agradece com genuflexão essa grandiosa atitude da FENPROF, mas lembro que só a tomaram depois de terem dito que a luta não era jurídica, que o parece do Guinote era um fait-divers e só quando a coisa começou a tomar proporções mais sérias é que se apressaram a convocar os departamentos jurídicos!
np, estás a dar alpista a quem? Homem, tem juízo!
Já agora np és amigo do gundisalbus? Tb jogas na roleta?
Março 18, 2009 at 1:37 am
jpvideira,
já foste pra cama? Raios pro homem que é fraquito
Março 18, 2009 at 1:44 am
np,
Já te esqueceste do memorando? Já te esqueceste que se não fossem os posts do Guinote e as acções dos movimentos a esta hora andava tudo com os porta-folhas debaixo dos braços e a dizer aos meninos que ali ao canto da sala está um senhor professor titular avaliador, mas não liguem que ele só está cá para me avaliar a mim, não é a vocês?
Março 18, 2009 at 1:45 am
Já te esqueceste que o modelo de avaliação era para IMPLODIR experimentando?
Porra homem, comes assim tanto queijo?
Eu já aqui defendi malta sindicalista, mas a nomenklatura no topo é uma m****! Pronto, hoje estou assim vernacular!
Março 18, 2009 at 1:46 am
No fim de tudo o Eça é que tem razão:
«Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão.»
Não falta muito par o sufrágio e a minha memória não é curta.
Só preciso de saber ao certo qual a posição do resto das “fraldas” em no que toca à política de educação.
Março 18, 2009 at 1:47 am
Hoje estou mesmo “on fire”. Já arrumei o gundisalbus e o np, o jpvideira já foi nanar, há mais algum adepto de acéfalos panegíricos sindicais para vir a jogo?
Março 18, 2009 at 1:49 am
Hélder companheiro,
Queres ver que ficámos sozinhos?
Grande malha pá, esse teu mail!!!
Carrega canudo!
Março 18, 2009 at 1:51 am
Ainda tenho uns testes para corrigir. HEHE
Março 18, 2009 at 1:51 am
As cotas de 1000 associados, de um mês, davam para pagar o Parecer ao Garcia Pereira. Logo, 1000 associados por ano, davam para pagar DOZE pareceres (!)
Em que é que os sindicatos gastam o dinheiro dos associados!
É muito dinheiroooooooooooooo
Março 18, 2009 at 1:52 am
#179
Uma vez, antes da 1.ª grande manifestação dos professores, o Mário Nogueira explicou-me a principal razão por que a luta “principal” não podia ser pela via judicial (para além de outros motivos, é morosa), mas que tinha mesmo de ser pela “via política”. Não vou agora explicar tudo o que le me disse…
Foi na altura em que ele foi recebido pelo Presidente do PSD… e o Bloco de Esquerda começou, através da acção da Ana Drago e do Nuno Serra (meu primo), a “malhar duro e forte” nas questões da educação! E tem sido MAIS uma luta política, como se vê pelas intervenções actuais de TODOS os partidos… o que não invalida nem aniquila o recurso à via judicial. Deixa-me lembra-te que já TINHA SIDO assim para o pagamento das horas extraordinárias das aulas de substituição… foi assim com outros assuntos que agora a porcaria do Triticum e do Xanax já não me deixam recordar!
O parecer pedido ao Garcia Pereira (que também ajudei a pagar) é de extrema utilidade, mas, se calhar, para uma luta “mais individual”. Não sei! Talvez não!
E não… não sou amigo dos citados! E tenho de ir dormir! Não sou sindicalista… e SEMPRE dei aulas.
Março 18, 2009 at 1:54 am
pera aí pa!
Março 18, 2009 at 2:00 am
np,
Andas para aí um bocado baralhado com as datas.
É que precisamente por alturas da primeira grande manifestação foi quando a FENPROF meteu as primeiras providências cautelares. O Mário Nogueira afinal achou que sim que valia a pena ir pela via judicial.
Março 18, 2009 at 2:00 am
Devo tb dizer-te que os partidos políticos começaram a colocar a boca no trombone, sobretudo o BE quando percebeu que o SPGL (onde tem os peões de brega) estava a ser comido pelos professorzecos armados ao pingarelho, ou anónimos nas escolas, ou organizados em movimentos. Foi aí que tal como os sindicatos, tb os seus gémeos (os partidos) acordaram!
Março 18, 2009 at 2:01 am
O parecer do Garcia Pereira é FUNDAMENTAL por uma coisa, é por uma coisa que se chamava no século XIX, a política da canhoeira, não é preciso usar a força, basta mostrá-la. O seu poder dissuassor basta para que a sinistra se mije toda! Como se está a ver! Quanto a sempre ter dado aulas, estou no mesmo barco!
Março 18, 2009 at 2:03 am
Manda lá um abraço ao camarada Nogueira! E diz-lhe que corte o bigode, até o Grouxo Marx já o teria feito se estivesse vivo! Sem ofensa para nenhum dos dois!
Março 18, 2009 at 2:05 am
Ahhhhhhhhhhh porra, então e o relatório e contas. Dás aí um lamiré ou não? Por acaso agora assim de repente, que me lembre nunca vi uma coisa dessas publicadas. Juro que estou curioso!
Março 18, 2009 at 2:08 am
Agora vou eu dormir, que o amanhã já chegou. Mas era giro continuar isto mais cedo, logo mais.
Março 18, 2009 at 2:09 am
Por mim também chega de testes.
Fuui
Março 18, 2009 at 2:14 am
Resumindo e concluindo, os sindicatos querem é que lhes paguem, há muito que isto não passa de uma mera questão de cotas ou quotas, já não sei.
Não é mais do que uma questão de entendimento.
Por isso eu digo, como tenho dito sempre: há que acabar com os parasitas, quaisquer parasitas, muito quitoso mesmo.
Ai!, cuidado, dirão alguns delicados, não se pode fazer greve sem sindicatos.
Não? A galinha e o ovo, de novo?
Março 18, 2009 at 2:15 am
Não me baralhei nas datas!
O que te quis dizer é que a Fenprof sempre recorreu aos tribunais. E fê-lo TAMBÉM NESSA altura, como o tinha feito antes! Simplesmente… o que o MN achava é que a ÊNFASE tinha de ser colocada na luta política (e não só na barra dos tribunais)… e a prova (obviamente que também com a ajuda do Paulo Guinote, dos Movimentos, tua e minha…) foram as brutais manifestações e greves que se fizeram! Acredita que aí a Ministra também se mijou toda! E todos os gajos do PS! E continuam todos borrados de medo… embora achem que continuando a malhar em nós vão conseguir “ganhar” a população!
Cabe-nos a nós desmontar essa linha de actuação… e não me parece que seja malhando nos sindicatos que vamos consegui-lo! O papel de um professor sindicalizado é ajudar o seu sindicato a saber actuar! Foi isso que percebi na altura em que estive para ir entregar o meu cartão!
Deixa-me só terminar dizendo que o Memorando foi assinado… porque antes houve um “Dia D”!
E deixa lá o bigode do MN… que já é uma imagem de marca! Sem ele… quem o reconheceria? lol
(o meu blogue tem lá um endereço electrónico. Usa-o. Estou sempre disponível para “perceber as coisas”)
Março 18, 2009 at 2:26 am
Diálogo de surdos…
Março 18, 2009 at 2:30 am
#199
Hã? Quê? Não s’ouve cá nada!
lol
Boa noite!
Março 18, 2009 at 7:14 am
Helder
Pague e terá direitos.
Por acaso quando quer almoçar num restaurante lhe passa pela cabeça comer sem pagar?
É certo que os sindicatos recebem apoio do Estado via pagamento dos professores aí destacados, mas isso não os obriga a dar informação aos não asosciados.
Tenha lá paciência, mas terá de desembolsar algum para ter os direitos dos que pagam 1,5% para o sindicato.~
Sou contra apoio directo do estado aos sindicatos, nomeadamento pagamento dos salários aos professores. Estes devem ser pagos pelos seus associados e os descontos serem bonificados em sede de IRS.
Aliás há desigualdade de tratamento entre os sindicatos do sector público e privado nesta matéria…
Março 18, 2009 at 7:20 am
Bom Dia!
Março 18, 2009 at 7:47 am
#201,
De volta?
Ou foram só algumas saudades?
Março 18, 2009 at 8:18 am
Olá Paulo!
Nem uma coisa nem outra!
Não tenho avença, pelo que não sou obrigada a ser assídua e embora me dê algum gosto desgostar alguns não chego a ter saudades.
Para si, em particular, continuação de boa semana!
Março 18, 2009 at 8:27 am
É que passar por aqui ás 7.14 da manhã é obra.
Quanto a “avenças”, este não é o sítio certo…
Março 18, 2009 at 8:40 am
Sempre muito interessante de observar a actividade canina das nogueirettes, em competição renhida com os socretinos.
Março 18, 2009 at 10:03 am
#206
Seja mais original no insulto… por favor!
E decidam lá se é “canino” ou “infracanino”!
Março 18, 2009 at 10:05 am
#199
Não poderia estar mais de acordo com a “definição” que deu! Parabéns!
Sou professor, leio com alguma assiduidade este Blog mas,fico deveras surpreendido quando “percebo” que há professores que por aqui “passeiam” até altas horas e que, logo pelo inicio da manhã voltam.
É certo que andamos (quase) todos cançados de tantas “brincadeiras” do ME, de alguns Sincicatos e até de atitudes de alguns colegas mas, honestamente, perder o nosso tempo (que tanta falta nos faz para descansarmos, dedicarmos à família, amigos, etc…)a discutir o nada, francamente…
Não percamos tempo a discutir o sexo dos anjos.
Sejamos adultos.
Excelente Dia Paulo. Que tudo corra como todos nós desejamos.
Março 18, 2009 at 3:36 pm
#207
Esta minha originalidade é directamente proporcional à firmeza dos zelotas sindicais:
A Salvação é só para quem seja baptizado e o Inferno é a punição merecida para os outros.
Março 18, 2009 at 3:49 pm
Senhor h5enium quer vir trabalhar para, os serviços que sou a dirigir? Tenho lá uma vaga desde que mandei um embora que contava anedotas e disia asneiras. Mas o senhor tem ar de ser pessoa seria e competente por isso está bem..
Março 18, 2009 at 7:52 pm
Hoje fiz companhia a uma colega quando ela foi mostrar a sua candidatura ao SPZC delegação de Leiria. Apesar de não ser sindicalizada fui muito bem recebida e acabei por ver esclarecida algumas dúvidas.
Março 18, 2009 at 7:56 pm
Que bom!
Março 18, 2009 at 8:06 pm
“cançados ” Tal é o cansaço.
As minhas desculpas.
Março 18, 2009 at 8:11 pm
pago 19,82 por mês a um sindicato.é tipico querer aproveitar sem pagar.
Março 18, 2009 at 8:26 pm
#201
Eu fui lá para pedir um esclarecimento, quanto à interpretação do regulamento do concurso. Se um Sindicato não o pode fazer a um não sócio passa a ser um clube privado.
E eu não entro em clubes privados. Logo não se preocupe que não volto ao vosso clube.
Mas se não sirvo para o clube, o meu nome também não deve servir para os abaixo assinado, moções e outras disciplinas associadas, que nestes dias tão negros para todos nós, têm passado pela minha escola com origem nesses “clubes”, digo sindicatos.
Como alguém disse aqui, quando tiver uma dúvida é só procurar os umbilicais utilizadores deste foram que certamente me esclarecerão no que precisar.
P.S. posso sempre assinar os abaixo assinado, moções e outros que tenham origem no Movimento de Professores, neste blog ou outro. Claro que podemos também e finalmente avançar para a Ordem dos Professores. Onde teremos todos de ser sócios.
Março 18, 2009 at 8:28 pm
no quarto parágrafo digo “…deste blog (fórum)…”
Março 18, 2009 at 8:42 pm
o colega pode tirar as suas dúvidas no meu sindicato: SNPL
ninguém o vai pressionar
Março 18, 2009 at 9:40 pm
Recebi este recado via mail:
Ao Hélder Vale:
Pago quotas para o meu sindicato há 25 anos – desde o meu primeiro ano de trabalho – e não gosto quando vejo o meu sindicato – que pertence à Fenprof – atender os não sindicalizados, em presença ou pelo telefone, enquanto eu e outros sindicalizados ficamos à espera… Não gosto de pagar quotas para resolver problemas de professores que não têm a noção de que, se todos fizessem como eles, não haveria sindicato que se aguentasse … Não gosto de ver/ouvir professores que lutam com as forças/quotas das suas caras-metades . Não gosto de professores voluntariosos que estão dispostos a ir às manifs todas , desde que sejam os (sócios dos ) sindicatos a pagar os autocarros.
Não gosto de profs que se exasperam todos com organismos que não têm nenhuma obrigação de lhes dar o que quer que seja, uma vez que nunca contribuíram em nada para se acharem no direito de receber.
Não gosto de profs destes.
Março 18, 2009 at 9:42 pm
À Laura Correia:
Não gosto do seu tom quando diz “professores destes”. Não lhe reconheço valor nenhum para me avaliar como bom ou mau professor, e mais o seu texto roça a má educação. E isso sim não devia ser admissível vindo de uma professora.
Não me revejo em nada do que expôs aqui.
1º A sua visão deve ser muito selectiva pois não leu no meu relato a parte em que eu perguntei se tinham alguém à minha frente, o que seria justificação suficiente para não me atenderem (pois não pago para o “clube”);
2º Não lhe vou dar nenhuma lição de gestão familiar, mas o dinheiro que paga as forças/quotas da minha cara-metade sai da mesma casa. Mas cada um gere a sua casa da maneira que acha melhor;
3º Também já disse aqui que fui a todas as manifs no meu carrinho, mas com certeza a sua visão, cada vez mais, selectiva também não viu;
4º Infelizmente a sua atitude vem dar razão à Srª Maria de Lurdes quando diz que os sindicatos não representam todos os professores. Representam apenas os sócios, como a professora Laura Correia, Sócia do S.P.N nº 3674.
Março 18, 2009 at 9:59 pm
Há por aí mais moinhos, Hélder…
Força!
Março 18, 2009 at 10:02 pm
Nem por isso Pancho ; )
Março 18, 2009 at 10:24 pm
Há… olha bem em teu redor!
Março 18, 2009 at 11:04 pm
O grosso das receitas desses parasitas legalizados, que são os sindicalistas, vem dos impostos de todos nós. É com ele que, descaradamente, fazem política e tratam tão bem das respectivas vidinhas.
É por isso que há tantos sindicalistas e ainda mais parasindicalistas por aí (e por aqui).
O Paulo bem se pode cuidar, que a praga é mortífera!
Ah! Para evitar insultos, um aviso: Não tenho culpa, não votei PS.
Março 18, 2009 at 11:12 pm
POR MIM ACABAVA DE VEZ COM OS SINDICATOS, PARTIDOS, ASSOCIAÇÕES, CLUBES..ETC..TUDO O QUE FOSSE Pagante e organizado…a anarquia é o futuro…