A publicação, nos últimos dias, na blogosfera das 96 teses para avaliar a excelência do desempenho escolar está a provocar algumas perturbações e reacções que acho precipitadas, que abordarei em outra altura depois de analisar de forma ponderada todas as reacções dos envolvidos (queixoso e intimados).
Por enquanto não encontro razões válidas para alterar nada do que foi postado no Umbigo. Mas a discussão seguirá logo que oportuno.
Maio 11, 2008 at 10:27 pm
Caro Paulo
Afinal, como uma das “teses” estava repetida, são mesmo “95 teses contra as indolências e insolências dos professorzecos”.
O Sócrates não falha na simbologia dos números.
Mas, ou muito me engano ou é ele mesmo que vai para a fogueira, nas próximas eleições…
Maio 11, 2008 at 11:09 pm
A minha forma ponderada de resolver as coisas:
Eu retirei a parte das 95 teses + 1 (mas não a introdução do Psitacídeo) e escrevi:
“O texto que se seguia foi eliminado por duas razões:
- pelos vistos tem copyright do Sr Fatal Nogueira (aguardo envio de comprovativo), de acordo com esclarecimento recebido por mail, afixado no post seguinte para aviso de outros bloggers (pois não queremos incorrer em ilegalidade e roubar nada a ninguém)
- caso tenha copyright não me apetece gastar dinheiro em indemnizações, mais do que gastaria nas acções do INA
De qualquer maneira os curiosos podem ler em A Educação do meu Umbigo”
(mas publiquei o email que recebi, cheio de erros… hehehe. Não estou com pachorra para estes gajos)
Maio 11, 2008 at 11:12 pm
http://www.scribd.com/doc/2914658/terrear-As-96-Condutas-finalmente-do-INA
Maio 11, 2008 at 11:13 pm
Professor indignado, são 3 as condutas repetidas. A 3 e a 49 também se repetem.
Maio 11, 2008 at 11:14 pm
Nas eleições vamos ajustar contas…
http://www.scribd.com/doc/2531726/VOTA-A-DIREITA-OU-A-ESQUERDA-NAO-VOTES-PS
Maio 11, 2008 at 11:14 pm
olá Luisa
Tudo bem por aí?
Maio 11, 2008 at 11:14 pm
São uma cambada de cromos…
Maio 11, 2008 at 11:16 pm
cambada
s. f.,
porção de objectos pendurados ou enfiados;
grande quantidade;
fig.,
súcia;
cáfila;
corja;
canalha.
Maio 11, 2008 at 11:18 pm
Mas o que é que este percebe de ensino!?:
Jorge Fatal Nogueira
* Licenciatura em Engenharia de Sistemas Decisionais (Faculdade de Engenharia de Sistemas de Lisboa, 1985).
* Pós-graduação em Marketing – Curso Aberto de Marketing para Executivos (Universidade Católica Portuguesa, 1995)
* MBA (Insead França, 2000).
* Director de projectos em várias organizações internacionais.
* Expert em Liderança e Gestão de Equipas, Gestão do Tempo, Motivação e Gestão da Mudança.
* Consultor e formador em diversas empresas internacionais.
http://64.233.183.104/search?q=cache:jBOXdR39BVMJ:xenofonte.demi.fct.unl.pt/programa_eng_ind/depg/Docentes.htm+%22fatal+nogueira%22&hl=pt-PT&ct=clnk&cd=1&gl=pt
Maio 11, 2008 at 11:19 pm
Já agora esta faculdade existe!?:
Faculdade de Engenharia de Sistemas de Lisboa
1985!?
Já ando farto é de diplomas “martelados”
Maio 11, 2008 at 11:20 pm
(9)
Nada. Limitou-se a mudar algum palavreado a referir alunos e já adaptou as teses à avaliação de professores…
Maio 11, 2008 at 11:20 pm
Faz-me lembrar o Curriculum do nosso primeiro e da sua ministra Maria de Lurdes Rodrigues…
Maio 11, 2008 at 11:26 pm
* Director de projectos em várias organizações internacionais. (QUAIS!)
* Expert em Liderança e Gestão de Equipas, Gestão do Tempo, Motivação e Gestão da Mudança. (TAMBÉM EU!)
* Consultor e formador em diversas empresas internacionais. (QUAIS?)
Maio 11, 2008 at 11:28 pm
És tão bom que até estala!
Maio 11, 2008 at 11:28 pm
E os burros somos nós?
Maio 11, 2008 at 11:30 pm
Anda por aqui:
http://xenofonte.demi.fct.unl.pt/programa_eng_ind/depg/DEPG_GP_Folheto.pdf
Maio 11, 2008 at 11:32 pm
Ode popular à formação
Existe muita formação
para quem quiser pagar
200 mocas pelo menos
para desembolsar
A formação é forçada
claro que não de graça
alguém com sorte embolsa
e o professor que faça
Já vomito as TIC
avaliação nem se fala
e também não pago
para alguém comer à pala
Maio 11, 2008 at 11:32 pm
Cuidado com os AVC’s, suponho.
Maio 11, 2008 at 11:33 pm
http://www.dlt.pt/public/-fcont/apr01/..%5Cgraphics%5C21Dez2006JorgeFatal.pdf
Maio 11, 2008 at 11:36 pm
É só cromos… Mas que queríamos nós depois do apito dourado? Cromos e Cromagens…
Nada como uma boa gargalhada para me passar a coceira… ah ah ah ah
Maio 11, 2008 at 11:37 pm
A travessia!?
A nossa é mais a travessia do deserto até às eleições…
A TRAVESSIA – DESCUBRA E DESENVOLVA O TALENTO QUE HÁ EM SI
E NOS OUTROS (Dr. Jorge Fatal Nogueira); 13-17/2 (30 horas); 26 participantes
(dirigentes e quadros superiores);
http://drapl.gov-madeira.pt/relatorios/form_prof_07.pdf
Maio 11, 2008 at 11:37 pm
E assim se ganha dinheiro
Maio 11, 2008 at 11:38 pm
balela
s. f.,
atoarda, boato.
Maio 11, 2008 at 11:40 pm
Também andas em Angola – OPS!:
Fundo de Apoio Social capacita quadros do FAS e do Ministério do Planeamento em Liderança de Equipas
FORMAÇÃO EM LIDERANÇA E GESTÃO DE EQUIPAS
Um acção formativa sobre Liderança e gestão de equipas teve lugar, de 13 a 17 de Agosto, em Luanda, sob orientação de Jorge Fatal Nogueira e Maria do Céu Morais, afectos a empresa portuguesa de consultoria de gestão CGPO.
Os 4 (quatro) dias de formação tiveram como objectivo, em termos de intervenção formativa: optimizar responsáveis do FAS ( 9 no total) e do Ministério do Planeamento ( apenas 2) ao nível da liderança e gestão de equipas, com metodologias interactivas que contaram com a participação activa dos presentes.
Ao nível da aprendizagem, os formandos treinaram com ferramentas e técnicas as lideranças de forma a conseguirem detectar os problemas na equipa e resolvê-los. Junta a isto o, reconhecer qualidades e os pontos de melhoria dos colaboradores para depois os desenvolver. Do lote sobressai, de igual modo, a aplicação do estilo de liderança adequado à situação; a identificação de pontos de motivação intrínseca e extrínseca que poderão contribuir para um melhor desempenho e a construção de equipas de alto nível.
http://64.233.183.104/search?q=cache:ty6FvaLptFoJ:fas-angola.org/index.php%3Flanguage%3D%26subject%3D7%26content%3Dnews%26id%3D7+%22fatal+nogueira%22&hl=pt-PT&ct=clnk&cd=18&gl=pt
Maio 11, 2008 at 11:41 pm
É o público – privado:
INA /Empresa portuguesa de consultoria de gestão CGPO.
Maio 11, 2008 at 11:43 pm
Dr Jorge Fatal Nogueira .
o novo guru da avaliação dos professores.
E ainda ninguem o ouviu ou viu (excepto os que desembolsaram as 200 mocas…)
Ana Henriques apelo á sua grande (enorme) capacidade de investigação para sabermos mais desta sumidade…
Maio 11, 2008 at 11:44 pm
CGPO – Consultores e Gestão, Lda
R. Lusíadas, 5 – 3º – Sala A – 1300 LISBOA
VER MAPA
Tel. 213624905…………….Fax. 213658418
E-mail: Envie um email
Home Page: http://www.cgpo.pt
Maio 11, 2008 at 11:46 pm
“Meninos” afectos ao PS suponho…dúvidas?
Maio 11, 2008 at 11:46 pm
Bem nao vamos precisar da Ana.
Não Passarão “se encarregou da pesquisa”…
Maio 11, 2008 at 11:48 pm
Cá para mim as balelas são todas iguais!:
http://www.uah.es/postgrado/ESTPROPIOS/EstudiosAc/Especializacion/EspecProgramaCuadrosFnac2ed.pdf
Maio 11, 2008 at 11:50 pm
http://pipl.com/directory/tags/Emagister.com
Maio 11, 2008 at 11:51 pm
Muito dinheiro se ganha a “encher chouriços”…
Maio 11, 2008 at 11:51 pm
Gostava de ver este menino era com uma turma do sétimo ano…
Maio 11, 2008 at 11:52 pm
Não aguentava 90 m – passava-lhe logo a vocação..
Maio 11, 2008 at 11:54 pm
Se me quiserem visitar (agradeçam ao Paulo!):
http://www.scribd.com/people/view/347254-liberdade
Maio 11, 2008 at 11:55 pm
E divulguem este Blog – este link já chegou a 363 professores e não só:
http://www.scribd.com/doc/2389156/A-Educacao-do-Meu-Umbigo
Maio 11, 2008 at 11:56 pm
A TRAVESSIA – DESCUBRA E DESENVOLVA O TALENTO QUE HÁ EM SI
E NOS OUTROS (Dr. Jorge Fatal Nogueira); 13-17/2 (30 horas); 26 participantes
A Travessia do quê?
Maio 11, 2008 at 11:57 pm
Do Deserto que se tornou este pais?
Maio 12, 2008 at 12:00 am
Por falar em Apito Dourado e Caravelas Douradas…:
http://www.scribd.com/doc/2261051/24-Horas-Curriculum-vitae-do-Major-Valentim-Loureiro
Maio 12, 2008 at 12:01 am
Já não é a primeira vez que ouço falar dele. O homem dizem que é muito bem parecido e cai no goto ao mulherio. Segundo os relatos, até muda de gravata da manhã para a tarde!!!
E a tal aplicação informática também já a vem vendendo há algum tempo.
Dizem também que tem patuá….. um vendedor da banha da cobra.
Maio 12, 2008 at 12:02 am
Hum!, estou a ver, sabem o número do 112?
Maio 12, 2008 at 1:59 am
Teorias sobre o assunto:
http://asfarpas.com/wordpress/2008/05/11/condutas-fatais/
Maio 12, 2008 at 2:00 am
Eu cá acho que o senhor autor dos 96 disparates não quer ver a sua obra prima publicada por vergonha.. devem ter sido escritas num momento de desvario, penso eu de que…
AC
Maio 12, 2008 at 2:13 am
O senhor Fatal não sabe escrever, yooohhh. Sugiro-lhe a inscrição num centro Novas Oportunidades:
Domingo, Maio 11, 2008
Esclarecimento recebido por mail (transcrito sem correcções):
Prezado senhor
O material que publica no seu blog “O Cartel” faz parte de uma metodologia bem mais complexa que está a ser desenvolvida há 9 anos como conceito de avaliação de desempenho e há 4 anos que estamos a trabalhar com escolas. Todo este material está protegido pelos direitos de autor e só pode ser publicado mediante a autorização do mesmo. Mais ainda afirmo que se trata de um material de trabalho não acabado e que, descontextualizado e sujeito a inverdades, tal como foi inicialmente, dá origem a intrepertações completamente erróneas.
Esse material foi divulgado indevidamente e sem a minha autoirização, o que é lamentável, e, por isso, estou a solicitar que o retirem do conhecimento público de imediato.
Lamentávelmente algumas pessoas confundem as coisas e decidem caluniar, desrespeitar ou se acharem no direito de se pronunciarem sem conhecerem toda a verdade “só porque ouviram falar”. Como diz o provérbio “quem conta um conto acrescenta um ponto”.
Sou, efectivamente, proprietário de uma empresa especialista em avaliação de desempenho e dou apoio a várias organizações públicas e privadas não só em Portugal mas em outros países, a tornar a avaliação de desempenho num processo mais claro, transparente, justo e objectivo para todos. Estou, de facto, a trabalhar, desde há muito tempo com escolas pois foi-me solicitado este tipo de apoio. Se não divulguei ainda o que a minha empresa está a fazer neste campo é porque ainda estamos a trabalhar no conceito, nas ferramentas e na metodologia. Se um dia eu e o meu sócio acharmos que o modelo está em condições de ser apresentado aos senhores professoes, aos sindicatos, à ministra da educação ou a qualquer outra pessoa que mostre interesse em conhecer a metodologia e se ainda for oportuno, nesse dia estaremos abertos para divulgar sim, mas no seu todo e não apenas parte das coisas.
Se os professores estão a favor ou contra o que o governo está a fazer não temos nada a ver com isso. Estamos sim a tentar ajudar quem queira transformar um instrumento de avaliação existente numa ferramenta de gestão tal como já o fizémos variadíssimas vezes.
Apesar do material ter sido divulgado não quer dizer que tenha a minha autorização para tal e como não recebi nenhum pedido seu para o publicar ou sequer falar dele peço o favor de retirar todo e qualquer comentário a mim, ao meu material ou a qualquer outra actividade que eu faço. O site do INA tal como muitos outros têm a minha anuência para divulgar o que eu faço mas jamais darei autorização para que se publique o que quer que seja sobre a minha pessoa sejam comentários seus ou de qualquer outro. Há que respeitar as pessoas seja em privado seja públicamente.
Quanto ao curso que o INA está a promover e do qual sou o formador nada lhe posso comentar além de que nele se tenta apresentar não uma solução exacta e que deve ser adaptada de imediato como muita gente quer fazer pregar. Trata-se de juntar uma série de metodologias de estratégia e de gestão de recursos humanos para tentar viabilizar uma avaliação de desempenho da qual apenas se conhecem umas fichas e uns diplomas e decretos lei. Os professores têm sérias dúvidas quanto ao preenchimento das fichas, que valor colocar, como chegar até esse valor. Através de técnicas e ferramentas conhecidas há muitos anos explico, em sala, algo que pode ajudar, efectivamente, a medir melhor, mais justo, mais objectivo e, consequentemente, ajudar os professores a terem uma forma de melhorarem o seu desempenho tal como todo e qualquer profissional no mercado, trabalhe ele para organizações públicas ou privadas. Não aceito que me critiquem só porque estou tentando ajudar os professores a solucionar um problema que eles próprios têm neste momento. Se a formação é paga ou não não comento. Tanto quanto sei, são as pessoas que se inscrevem de livre vontade porque querem soluções e não debates e é isso com que me defronto em sala. Quem não quer não paga e não vai, por isso não aceito mais comentários sobre a formação. Se tiver interesse inscreva-se e logo entenderá melhor como metodologias e ferramentas conhecidas podem se conjugar para avaliar professores.
Este foi o último mail e os últimos minutos que dedico a tentar esclarecer uma situação que tomou proporções desmensuradas e caiu no ridículo da falta de respeito pela pessoa, pela minha honra e profissional que sou. Luto todos os dias para sobreviver, trabalho com paixão à minha actividade, sou honesto e homem de princípios. Tenho um nome e uma honra que pretendo conservar quer no mercado quer em casa e ninguém tem o direito de comentar o que quer que seja sobre mim ou sobre o que faço ou deixo de fazer. Não cometi nenhum crime, pago os meus impostos e sou um cidadão que merece o respeito dos demais. Os comentários que leio não ajudam, em nada, a manter o bom nome que sempre tive e nem protegem a minha honra como pessoa e como profissional. Não sou rico nem tenho família rica. Dependo exclusivamente do meu trabalho para viver por isso não entendo o que as pessoas ganham em sujar o meu nome. Deixem-me trabalhar em paz por favor! Se querem protestar alguma coisa façam-no com quem devem e não comigo que não tenho nada a ver com a vossa luta. Estou apenas a tentar ajudar quem quer ser ajudado, só isso.
Não está autorizado por mim a divulgar NADA sobre mim nem sobre o que eu faço ou deixo de fazer. Se os outros o fazem sem a minha autorização serão chamados à responsabilidade pelo facto.
Se quiser colocar uma mensagem no seu blog dizendo que pede o respeito pela pessoa e profissional que sou, muito bem tem a minha autorização, toda outra informação que queira revelar sobre mim está vedada.
Agredeço o seu cuidado em tentar entender melhor o que se passa e sei que respeitará a minha posição tal como eu respeito as posições dos outros sem me intrometer nelas.
Melhores cumprimentos
Jorge Fatal Nogueira
in http://ocartel.blogspot.com/2008/05/esclarecimento-recebido-por-mail.html
Maio 12, 2008 at 9:18 am
Avaliando pelo texto, parece-me um Professor Karamba da “avaliação do desempenho”. Muito parcimonioso no uso das regras gramaticais, no mínimo.
Maio 12, 2008 at 10:21 am
Quando alguém que conhecemos e respeitamos apresenta uma ideia da qual discordamos contra-argumentamos com correcção e elevamos o debate. Faz-se isso aqui a toda a hora, em relação às opiniões uns dos outros e mesmo a algumas do Paulo. Até nos perdoamos as falhas no uso da língua portuguesa ou corrigimo-las cordialmente.
Em relação ao trabalho deste senhor não houve senão sarcasmo e arrogância. Tomou-se a parte pelo todo, e por ele próprio, e demonizou-se o homem à categoria de inimigo visceral, ridicularizado sem apelação.
Não sei porquê simpatizo com a indignação dele com tantas tomadas de posição de gente que não sabe de facto o que ele faz, como o faz e porque o faz. Seen it, been there.
Isto de rebater opiniões contrárias é complicado e não convém deixar que a forma desvirtue o conteúdo.
Maio 12, 2008 at 10:51 am
Swan Princess.
No abastracto, não poderia concordar mais consigo, ainda que dificilmente desculpe a falta de rigor linguístico a quem se assume como formador. mas isto será deformação pessoal e profissional minha, admito.
No casoi concreto, ainda que não conheça pessoalmente o senhor Fatal, as suas atitudes e o que tem vindo a p´+ublico sobre ele permitem-me uma leitura da situação. E, a não ser que o que se tem dito e publicado seja mentira, tudo me parece muito discutível não só do ponto de vista profissional mas, acima de tudo, do ponto de vista ético.
Trancrevo um texto publicado no blog Terrear:
Ainda as condutas, o algoritmo, a formação
Para concretizar ainda mais o ‘efeito de real’ transcrevo (preservando a confidencialidade das fontes):
“Mas permita-me que lhe exponha brevemente a situação que me leva a este contacto. Sou Coordenadora do Departamento de (…) . Quando o processo de avaliação dos professores começou nós, os coordenadores, fomos desenvolvendo o trabalho que possibilitasse a avaliação dos docentes e desenvolvemos uma proposta que submetemos a toda a escola (…).
Contudo, a Presidente do CE, que apenas reuniu connosco uma vez, no início do processo e nunca convocou o Conselho Coordenador da Avaliação (de que faço parte), resolveu encomendar o processo de avaliação a um tal Dr. Jorge Fatal – que eu já conhecia, uma vez que tinha tentado fazer vingar na escola (…) foi simplesmente recusado.
Pois bem, o sistema que nos propõem baseia-se em observar um elevado número de condutas (o Dr. Fatal diz que o seu sistema funciona bem se forem cerca de 120 condutas) às quais os avaliadores respondem simplesmente S/N, havendo um algoritmo que depois cruza com Atitudes, Competências e Objectivos das quais sai uma avaliação.
Até ao momento não foi possível perceber como esse cruzamento é feito embora o Dr. Fatal diga que nos compete a nós definir as condutas e os pesos relativos. Contudo, diz também que não divulga o seu sistema de modo completo a não ser que assinemos um compromisso de confidencialidade.
Ora, a Presidente do CE quer que os Coordenadores adoptem a Grelha do Fatal, definam as tais condutas e depois apliquem o seu método. Eu confesso-me muito preocupada por discordar totalmente da metodologia proposta e, ao mesmo tempo, zangada, por ver ser simplesmente deitado fora o nosso trabalho de longos meses. Além disso, não posso perceber como desenvolver um método de avaliação em que se pede confidencialidade (confidencialidade num processo cuja transparência é um elemento essencial?), do qual não nos é dito como, em última instância, são avaliados os parâmetros do ME. Para já, o que conhecemos é a proposta que a Presidente nos apresentou com 96 condutas com que nos quer avaliar.
Desculpe o trabalho que lhe estou a dar mas não posso deixar de lhe apresentar essas condutas (…) porque é o que a Presidente se propõe usar. Que é isto? Como é que isto se transforma na avaliação? Não nos dizem.
Mas peço-lhe que veja essas condutas e não resisto a chamar-lhe a atenção para algumas delas: (…)”
Alguém tem de fazer parar isto. Se se confirmarem os indícios de clara ilegalidade e de duvidosa ética organizacional.
Posted by JMA at 3:32 PM 11 comments
Labels: avaliação professores, formação
http://terrear.blogspot.com/2008/05/ainda-as-condutas-o-algoritmo-formao.html
Maio 12, 2008 at 10:52 am
O texto foi invadido por smiles cuja origem desconheço…
Maio 12, 2008 at 11:14 am
O Fatal ameaçou o blogue Terrear do Matias Alves. Está lá o post em que M. A. dá conta disso. Não irá ameaçar este também? P. q. o pariu. Indivíduo reles e hipócrita não merece mais que o desprezo de todos nós.
Maio 12, 2008 at 12:03 pm
Ana
Nunca foi minha intenção subscrever os implícitos no trabalho desse senhor.
Concordo na essência com o conteúdo do “nosso” argumentário. Apenas não com a forma.
Maio 12, 2008 at 12:23 pm
Este Fatal devia ir para onde nós sabemos.
Vá intimidar o raio que o parta. Direitos de autor! Uma porcaria de uma lista que ele fez roubando, ele sim, muitas ideias de muitos autores. O que é veraddeiramente do Fatal é lixo: por exemplo, mandar os professores limpar as salas de aula – proposta 23.
Maio 12, 2008 at 12:39 pm
è uma avaliação “Fatal”.
Maio 12, 2008 at 12:41 pm
Mais uma entrada para o dicionário de engenharia (des)educativa : “conduta” -canal para escoar os professores ,que restam e que querem progredir, para o colector de esgotos em que querem transformar o nosso pobre sistema educativo.
Deviam esses senhores parasitas optar de vez por uma “CONDUTA” de honestidade e ética e ir pregar para outra freguesia !
Maio 12, 2008 at 12:42 pm
2. Disponibiliza-se para actividades que ultrapassam obrigações horárias/profissionais.
Mas o que é isto? Trabalho escravo?
Maio 12, 2008 at 12:44 pm
Há uns belos anos atrás, havia uma dupla, um deles o camilo de Oliveira e outra que já faleceu e do qual a memoria não se quer lembrar, em que dizia no refrão da canção que este País estava todo…
A proposito:
http://raivaescondida.wordpress.com/2008/05/12/socrates-lino-associados/
belo artigo de mário crespo.
Maio 12, 2008 at 1:20 pm
Fernando Oliveira:
Era a Ivone Silva…
Nunca me esquecerei do famoso sketch do leitão que vi ao vivo. Até a dupla teve de interromper por tantas gargalhadas que davam.
Maio 12, 2008 at 6:33 pm
Tradução do mail Fatal numa frase:
“Ando aqui a ganhar o meu. Ponto.”
Maio 12, 2008 at 8:37 pm
virgulas não é com ele…
Maio 13, 2008 at 6:44 pm
Estive fora uns dias…e… estou estupefacta com o que para aí se propõe. Mas estes senhores pensam que avaliar professores é contar parafusos???? Pelo jeito os 100 mil não foram suficientes…
Maio 20, 2008 at 9:14 am
Está on line outra pérola fatal:
http://www.dlt.pt/public/-fcont/apr01/..%5Cgraphics%5C21Dez2006JorgeFatal.pdf
Lá se dão bons conselhos..estes:
«Visite sempre a sua mamã no Dia da Mãe
Pague todos os seus impostos dentro do
prazo
Nunca esqueça o seu aniversário de
casamento
Saiba sempre tudo o que os seus clientes
desejam , e como poderá deliciá-los
ultrapassando as suas expectativas»
Julho 2, 2008 at 11:49 pm
Independentemente das opiniões há uma coisa que se chama RESPEITO.
Se não o temos como queremos que nos respeitem a nós?
Lamento os comentários mal-educados…
Julho 3, 2008 at 12:06 am
pois…as formações feitas pelo Fatal…são mesmo fatais!O homem não sabe escrever…será que ainda há vagas naqueles cursos…aqueles…estão a lembrar-se?P or muito que tente..não me lembro dos nomes
Janeiro 13, 2009 at 10:30 pm
Não se atiram pedras quando se têm telhados de vidro…